但是这些明代史学论著本身便是侧面平行研究的成果

你让我通览全球文明史来侧面论证从而得出什么更高见解，对不起，我没这水平


当然，如果你的阅读量和归纳能力超过黄仁宇，钱穆，李约瑟这班人

那么当我没说…………

天朝君主立宪的最大障碍应该是举国上下从来没有过真正的法治意识，没有法律对个人财产的强力保障，资产阶级不可能发展起来。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2009-8-15 14:08 编辑]

封建时代特别是以农业为主的国家

版图太大不是好事,基本上唐朝汉朝的版图就已经是极限了

限于交通,医疗等各种因素的制约,当然最重要的是那时候没有任何行之有效的通讯手段的情况下

所以藩镇之乱可以说是历来皇帝们心中永远的痛啊



所以宋朝可惜,明朝可惜

清朝?那干嘛的

明朝灭亡，一是天灾 二是体制，野猪皮其实也就是运气好捡了个漏而已。

满清所谓的八旗制度，实际上 还是游牧民族以人口族群编制的行政体系。并不是按照地域化固定区划的行政管理。这一套是非常落后的。

游牧民族的特性，就是没有一个固定定居地，因为是流动迁徙的，所以只能以族群人口来制定行政管理，这对于工农业生产，商业贸易流通都带来了及大 的管理不便。

[本帖最后由 aquasnake 于 2009-8-15 14:10 编辑]

文官集团一直很强大，或者说从来没弱过，因为只听说皇帝可以换，没听说可以把大臣全杀了马上换一批，大臣背后牵引的乡绅集团才是我国统治的基础，不然政令出不了京师

你刚好说倒了……

唐宋的君权还能被士大夫集团限制（宋已经很弱了）

那么明以后的士大夫集团，阉党集团都是被皇权设计的制度中内耗而已，哪有功夫制约皇权？

皇帝是坐收渔利

西晋还是东晋？杨俊还是桓温？

我看还不如春秋的虚君共和那

满清不是游牧民族好伐

君主立宪的唯一难度就是

没有一个集团能去对抗权力的拥有者

如牛李党争一样，不过也是君权羸弱下的内耗而已

明清是中央集权的顶峰，这点上我们中学的历史书上可是没有骗我们的

满清垃圾 先不说其他的，光是想想脑袋后面拖一条猪尾巴……

满清遗毒无穷，至少浪费了200年发展时间

元朝和现在相距太远，没有多少影响。何况短短几十年。
可是你看看现在的版图，和满清没有关系吗？
版图没有用？现在西藏要独立出去，你答应不？

说的没错，不过现在也得承认，就算是还中国在适合君主立宪，也只是过去式了，现在可没有人把皇帝、皇权算跟葱了，民众基础已失

君权羸弱吗？

想想大明的君权是从什么时候开始羸弱的吧……


显然是张居正破坏了大明本身的文官制度成例，以及戚继光破坏了如同废物的军队制度以后

天朝古代没有哪个朝代有成文法，这才是天朝的薄弱环节所在，连法律都没有，君主立宪想都别想。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2009-8-15 14:19 编辑]

明朝实际控制面积顶天500多万平方公里，当然有些人一定是会把奴儿干都司算成明朝实际控制并有效管理的土地

那日本又能搞？历史没有什么的言之凿凿的

日本是被西方列强用铁炮指着脑袋才弄出来的君主立宪。。。。。

满遗果然强大
明明是清朝的主贴，竟然能凭空把话题转到明朝。。。

明治维新以后都算吧，要比，那时候日本的内外环境那比得上辛丑以后呢？

天朝的法统是王道，而不是皇族

这就是根本原因吧……


如果通过外力改变一下：法统是王族，而后变王道为共约

那么是有希望的

说什么都晚了……

可是貌似明粉先进来嘛

“內臣不得干預政事，犯者斬。”又是谁破坏的？本身制度就存在先天缺陷，不从根部寻找，可不是刻木求掾

在你发言之前，哪个是明粉？ 让我认认:D

包括西康嘛？那也是藏族的传统地区哦，这样成都可成边境城市了

连自己同类都找不到，还要我来认，这不是太那个了嘛？

吐蕃在历史上侵略性并不强，即便成都成了边境城市，应该也没什么战争危机。。。。。

缩软一个

我怎么就是明粉了？ 管我屁事
你倒是说说这个帖子中在你发言之前哪个是明粉啊？

长安泪流满面，你说安全的，可我咋被吐蕃蹂躏过呢

內臣不得干預政事，犯者斬，这条本来是想保障君权的

但是朱家人忽然发现内臣加入到朝政中反而更能够把水搅混，等到内廷外朝正式并立后，大明的制度才算真正形成



你所说的大明开国时期反而是不完整的大明制度

天朝自春秋以后就没什么希望了，如果秦始皇没有统一天朝，照着春秋时期那么再发展个一千年左右，天朝必然猛了。。。。。

一口一个满夷的，难道其实你是卧底？或者你是客观饭？

唐代宗泪流满面

我觉得是地缘因素导致中国必然是在大统一的王朝之下才能导致民众的长久安定的

吐蕃打下长安不久就撤军了，估计气候不适应吧，历史上天朝周边国家里面，吐蕃算是很老实的了。。。。。

没有秦屎黄，还有楚尿黄


这个问题以前咱俩讨论过无数次了……

春秋时期很安定啊，邦联制王道。。。。。

我播下的是龙种，收获的却是跳蚤？

统一货币，统一度量衡，加强边境工事这些都是有积极意义的，增强了工农业生产的效率，才能发展上层科技

我说的满遗不是满夷，如果你听了不爽，我可以换个称呼，比如满粉，清粉之类的

话说别缩啊，请指出在你发言前，有哪个是明粉啊？

游牧民族本来就不擅长守城，其战略目的也只在于掠夺不是占领，但是这种掠夺基本就是寸草不生了，要恢复元气得二三十年之功

王道的结果就是连年征伐，民不得修