大清帝国确实是中华历史上最优秀的朝代
- redemption另外歼灭战基本是扎营野战解决问题
都混到守城的份上了那早就大事去矣……
城一围运粮队都进不去，饿也饿死了，除了投降还能干啥？ - liuyicheng攻城战是枯燥的，主要看谁顶不住压力产生动摇而已。
- redemption据我了解，守襄阳之所以成功还是因为汉江两岸相互策应比较成功
而且最后终究也是因为襄阳变了孤城，老吕饿的肚皮贴脊梁所以投降了………… - 烏鴉富平损失太大，18万西军包括7万匹战马以及粮草辎重，几乎绝了宋朝的野战能力。
- 烏鴉6年只的到过小几千的援兵，不破就真没天理。贾似道啊贾似道……
- VODKA攻城战里面骑兵应该起不到任何作用才对。。。。。
但奇怪的是南宋不但守不住城，也没能从蒙古人手中夺回城池。。。。。 - liuyicheng守城的最怕自己变成孤城，攻城的最怕不能断绝对方供给。
骑兵在攻城战的作用主要还是牵制对方援军以及突击对方粮道，正面攻击上没啥作用。 - 烏鴉元朝人又不是只有骑兵，襄樊之战还动用了水军截断南宋想从水路补给襄樊的念头
- VODKA南宋的水军为什么打不过蒙古人？
所谓骑兵无敌论在这里不管用啊。。。。。 - redemption襄阳好像就是这么丢的
- Winder07骑兵是战术兵种
- redemption所有的城都筑在河边上么…………
- 烏鴉失望了……
蒙古佬和满清都招降过汉族水军将领，并用这些人将其日翻。
骑兵无敌论只适合北方边境，尤其是出塞在大草原上作战的时候。
骑兵本身的战斗力只有在草原和平原上才能发挥作用。
更多的时候骑兵是战略兵种，用来截粮道，长途奔袭或者破坏阵型是使用的。
[本帖最后由 烏鴉 于 2009-8-15 16:53 编辑] - 2047骑兵有着战术机动性优势，但是说战略机动性胜过步兵就扯了。
和士兵相比，军马依然是娇贵的动物，几天强行军就会有大量战马倒毙。 - anubis42日小周后的不是宋太宗吗?
- redemption就当他们哥俩一体吧
……
否则太祖太窝囊了……到死都拿不下北汉…… - redemption蒙古小马没有西域马那么挑食
- 2047我觉得在没有一定的历史基础之前，看柏杨等人有关宋、明、儒的批判会看中毒的。
要记住的是，打仗不是玩RTS。农耕文明打对外战争从来都是花钱如流水，每次对外战争都伴随着国库-国力的大量消耗。尤其是天朝北边有着如此广阔的草原的情况下情况更加严重。比如说农耕民族养军马是精饲料喂养，而游牧民族呢？战争成本就不一样。
只看到农耕民族在末期衰落时被游牧民族欺负，却完全无视农耕民族在大部分时间里都成功把游牧民族压制在大草原里玩躲猫猫小打小闹。得出的结论都是不科学的。 - 烏鴉宋蒙战争以长江防线基础，侧翼从大理包围四川，从广西北上进攻。
骑兵起不到多大作用。但战略上已经对南宋形成了合围，剩下的就是啃。
为了这一啃，蒙古人付出了巨大的代价。
沔州之战、江陵之战、黄州之战、庐州之战、归州大垭寨之战、余玠防蜀之战、寿春之战……
钓鱼城之战甚至丢下了蒙哥的命。
而且蒙古人也很聪明，他们既能使用西域的那种回回炮（攻打襄阳就用过）
在西方战线上也使用宋军的燃烧瓶之类的东西。 - VODKA话说罗马军团那种战法应该不怕骑兵了。。。。。
- 雄狮亨利维持一支有战斗力的步兵比维持一支有战斗力的骑兵要难的多，因为步兵需要协调需要纪律需要配合还需要整体的素质，一两个人失去斗志就可能让整个阵势崩溃，而骑兵则不需要这些
- VODKA出塞打仗是有补给困难的弱点，不过蒙古人照样要吃饭，蒙古人打过来的时候，骑兵跑得快，补给跟不上，坚壁清野的战术应该会很有效的。。。。。
- 2047蒙古马更耐久，我承认。
但是问题不在这里，马是动物不是机械,马需要精心护理和充分休息才能作战。
美军南北战争之后进行过试验,横穿美国的行军,第一周骑兵远远把步兵甩在后面,第二周步兵骑兵齐头并进.到第三周,步兵连就不得不放慢步伐等待骑兵了. - VODKA蒙古骑兵装甲薄弱，弓箭兵按说也可以对骑兵造成巨大杀伤，但不知道为什么南宋没有大量配备弓箭兵。。。。。
- anubis42用步兵方阵荡平蒙古草原？
- Winder07游牧民族攻打农耕文明的时候，很容易通过掠夺获得补给，所以补给压力小，而农耕文明去打游牧民族，除了遍地的青草以外，到哪去掠夺粮草呢，只能靠自己转运，那转运的成本就相当高了。
对于农耕文明来说，维持一队骑兵比一队步兵要高太多，至少是2-3倍，至于步兵的素质，其实中国传统大部分是不怎么重视的，只讲究人数
[本帖最后由 Winder07 于 2009-8-15 17:36 编辑] - Winder07宋一朝弓箭兵都是很强力的，弓箭制造能力也是遥遥领先的，瓶子这次你喷错东西了，喷什么错什么
- VODKA至少防守应该没任何问题。。。。。
- 雄狮亨利罗马帝国繁荣强盛的时候它的军队主力是步兵，而当罗马帝国江河日下的时候它的军队主力就是骑兵了，这说明了民族风气的堕落和国家的衰败
- VODKA那为什么弓箭兵没派上用场？骑兵应该怕弓箭兵才对。。。。。
- VODKA坚壁清野啊，自己先把掠夺一遍，蒙古骑兵过来就只能饿死了。。。。。
- 2047《武经总要》上记载宋军70%步兵都装备弩，宋蒙战争蒙古军队其实多数为汉人...........金辽后期军队主力就是汉人了
我只知道蒙古军队横扫欧洲时40%骑兵为重骑，而且为当时装甲最好的重骑。 - 绯雨流蒙古纵横捭阖的基础是轻骑，不是重骑
- VODKA70%的步兵装备弩。。。。。
这样的军队怎么可能败给骑兵？长枪兵前面压阵，后面弓箭兵狂射，骑兵只有死路一条啊。。。。。 - 2047世界上还没有能够靠单一兵种称霸的例子，非要给蒙古找个原因的话也是因为先进的战略思想，而不是某某兵种。
- VODKA这时候宋军应该不存在补给问题吧，也可以沿途掠夺啊，难道蒙古人坚壁清野了？
- 烏鴉狮心王对萨拉丁的胜利，也是占据了补给不会被对手轻骑截断的不败位置。
外有重装，内有比弓骑射程远杀伤力大的英格兰长弓，驰援亚法城的行军速度又慢如龟（12英里/每天）
而且还是沿河前进（他的补给用船运输的） - 烏鴉1.宋军不存在补给问题。我说的补给问题，不是指南宋。
宋对蒙古的失败，问题出在政府的上层，而不是军备上的差距。
从我之前列出的那些战役看，如果把贾似道换成北宋的韩琦，范仲淹，富弼等任意一人。
则蒙古绝对没有灭亡南宋的实力。南宋灭亡时咎由自取。
2.坚壁清野…………是不可能的，至于为什么，请自行多读史书（中国），自然就会明白。 - 2047瓶子，战争不是游戏.....
简单的说一下我吃饭去先
首先把射程等方方面面因素考虑进去吧。还有，骑兵不会傻傻的往长枪方阵上冲锋（好吧，浪漫的法兰克骑士这么干过），利用战术机动力优势迂回包抄攻击侧翼后方或者断补给这些都是最基本的。
“成阵不战”明白什么意思吗？:D
[本帖最后由 2047 于 2009-8-15 17:53 编辑] - 烏鴉至于南宋为什么会灭亡，请瓶子自己先百度“贾似道”
虽然不至于全赖他一人，但他对整个南宋官场的影射，也大抵不差了。 - VODKA俺就是觉得南宋亡得有些不明不白，蒙古人打到中原之后没有草原给他们用了，地形对步兵有利，而且南宋无论是经济还是军事力量都不弱，但南宋居然就这么亡了。。。。。
- 烏鴉宋朝澶渊之盟后，除了对西夏，和金，就没打过什么骑兵仗
- 烏鴉我每次讲到宋朝灭亡的时候，都会用我最不喜欢听的那句话，“在德不在险”。
弱宋弱的不是绝不是宋朝军人。 - VODKA要说蒙古人无敌的话，那蒙古帝国也不会就这么亡了，决定胜败应该不是所谓无敌的蒙古骑兵，也不是蒙古人的战法有多么先进，而是有更深层的政治和经济因素。。。。。