说中国造不了鱼鹰可能看论点。
- xiejia31假设 1.不差钱。预算无上限！
2.不限定具体时间。20年可以吧
配合技术单位。中国研究单位全上！
你们说中国造不出来吗？
只要第一项不差钱，中国一堆企业就满地打滚了。 - nai造出来的定义是什么？外形像？能飞起来？还是能大规模猎装？大规模实战？
前2者肯定能
后2者肯定不能 - xiejia31就能飞就好了。 大规模猎装也就赈灾有用。
- georgebartom有那精神 不如想办法产点合格汽车钢
- 黄秋生能黑到控制软件就成功一般半
- sherlockboy启动誓师大会标语横幅我都想好了：学习两蛋一星精神，勒紧老百姓的裤腰带，永攀科技高峰，摘取工业的皇冠，一定要搞出中国自主知识产权的倾转旋翼机！
- xiejia31国产的合格汽车钢弄出来比进口贵，咋办？
你卖给谁？ - xiejia31不如写，突破一项技术奖励500万~ 免税！！！ 13亿人中只要80万人搞各项目研发。就已经很牛B了。
- bjnintendo楼主这不扯淡么，你以为你有钱就能干任何事情？那先来10个炸药物理化学医学奖。
- hudihutian其实那就是技术水平差啊
用合适的成本保证一定的产能把东西造出来才叫科技大国制造业大国 - 风中的排骨实际的现实是一半多的钱进了各种吹牛逼的关系户权利者砖家口袋中
- zwxworld喷了，这跟以前的超英赶美有什么区别？
- xiejia31有资金，你可以研究任何你想要的东西。你可以培养任何你要培养的科学家。有资金，你可以挖全世界的人才。
有资金，你可以奖励比贝 尔还丰厚的奖金。
任何事，取决于 金钱和时间。 - 主刀医师研究出来了，结果发现生产工艺不达标。
- xiejia31超英赶美的论述就是，你没这个资金，却要想办法实现。脱离实际。
而我的假设就是。不差钱，组织全国之力，搞一样东西。这个是商业行为。 - zwxworld别的不说，微软、苹果、甲骨文这些企业是因为华盛顿政府制定了《关于打造全球高科技IT领军企业群的指导意见》后才发展成全球知名IT企业的？
- 女武神楼主你以为现在航发就没倾全国之力在搞吗 别说鱼鹰了 黑鹰中国买了多少年了 还不是山寨不出来 黑鹰可不是花瓶 上高原国内可就这一种直升机了
- hudihutian如果这种组织有效，那当然是可行的
但是按一般的观念，这种靠“组织”的东西，通常是人多好办事或者钱多好办事的短平快类型，对于科研这样需要积累的东西来说，是不是有效，值得商榷吧 - xiejia31合格的成本？ 那你要平衡多少经济资源？
我们现在挖的煤比进口煤都贵！
我们造的太阳能电板比国外便宜。
你觉得平衡点在那？ - xiejia31这个是个金字塔的关系。 从决议-》资金-》人才储备-》技术储备-》协调管理-》进度安排 等等。 前提3相是基础！
- meatbun我是不懂材料学
但如果实验室里成功 而生产完全用机械化 不用中国人 还是有可能的……
不过吧 生产用的机器也是中国人造的……卧槽！ - hudihutian在成规模的工业生产里面，控制成本的重要性是非常高的
否则按IBM论个堆叠原子的技术，IBM早成了全世界第一的高端制造企业了 - hudihutian这个您高兴得太早了，欧洲和日本的机器人生产企业正在大规模在中国建厂
人家问鬼子怕不怕中国人偷走技术
鬼子的说法就是“控制软件你是绝对偷不走的” - meatbun这事我站在你这边 别误会……
我只是尽量按照他的脑子去想问题
不过吧 就软件这个 我觉得还真不是很难（和基础材料学比） - hudihutian说实话我潜意识里也觉得没什么了不起
但是既然鬼子这么牛逼哄哄，那我猜可能会比我原来猜得要牛逼那么一点…… - zwxworld国产煤坑口价才300多好不好，至于为什么最后市场价是600我想大家都懂的。
- amaterasu_gz全国产的AC313在2011年就通过了高原测试了…………不要老拿高原说事……有很多人还是在踏实解决问题的……在喷之前，你们真地了解国产飞机的研发进度么？
- xiejia31我的脑子是想，有资金， 有人才， 有时间。
我觉得没什么搞不出。
PS。鬼子的软件控制系统，还真不是很难。鬼子的想法是不怕你模仿，因为买他们产品都是大公司，大企业。不差钱。 差钱的企业根本不会买你东西，也不会考虑大规模机械化。
大规模建厂是为了抢市场。等你模仿产品出来了。人家已经稳坐市场头把交椅了。 - hudihutian问题是没有什么东西会完全不考虑经济性，甚至美国造航天飞机的初衷之一就是反复用，可以省钱（实际上可能没省到）
话说难听点，我金钱无限了，我干嘛还要研发，我直接买嘛
问题是你真的金钱无限么？
歪一句，山区学生吃猪肉还要靠捐献呢 - hudihutian如果美国有周期性的经济危机，那只能说苏联从生到死都在经济危机的谷底没起来过……
- bjnintendo资金，人才，时间都是相对的。不可能有无限的资源让你搞这个。你本身这个假设就不成立。这个世界上任何一个事情去决定的时候都不可能不计资源去搞。况且这三个资源也不是你想有就有的，比如人才和时间。打个比方，给你100年让你山寨黑鹰。等你山寨出来了。可能也就相当于现在让你弄个二战的螺旋桨飞机，你要么？
- xiejia31你要买，也要人家肯卖。
因为我给的就是条件无限量，那么就能得到无数各结果。
如果我给的条件是0，那么任何结果就是0.
如果我给的条件是有限值。那么结果就在有效区间（实际范围）那么时间在无限的情况下，会被拉长。那么时间在有限的情况下，就有可能失败。
最佳值在于，高线《.不差钱。不限时间。我能做到！也能做好！（可行性）
中线《。我差钱。不限时间。我能做到！
底线《. 我差钱。时间不足。我也能做到，可能质量不行。(被别人劈成基础不行） - xiejia31我觉得你的想法才是错误的。
你没有1个标杆做参考。任何事你做不了。
你的比方是。100年，飞机造出里了。 那么可以证明，这东西是可以造出的吧。 第二，你要证明如何在20年内，在有限的资金下造出来吧？
如果连，无限金钱，无限时间，都搞不定的事。那就是无解题目了。
现在反物质研究，就是有限金钱，无限时间。去搞研究。
[本帖最后由 xiejia31 于 2013-7-29 15:58 编辑] - bjnintendo标杆就是综合衡量各方利益，就好比现在TG搞航母，为什么30年前不搞，因为当时各方面条件都不成熟。而现在成熟了，自然也就具备了上航母的基本条件。你说我错误，那你说什么是标杆，你的标杆就是不计金钱不计时间？那人才呢？你以为你有钱就能买到爱因斯坦？就能买到奥本海默？那你干脆把美国买了算了。钱都无穷大了干嘛还山寨呢？开始你自己说不差钱，不差时间，现在又来了个标杆，要20年。但是问题是不差钱的概念是怎么来的？任何事情都要有预算的。美帝都做不到你TG能做到？你打算用4W亿来山寨一个黑鹰么？或者是40W亿？或者400W亿？要不你出个价？
[本帖最后由 bjnintendo 于 2013-7-29 16:09 编辑] - zwxworld能不能造是一个水到渠成的道理，十二岁以前你怎么弄小JJ都硬不起来，二十岁以后随便看个大白腿你就硬了。
- xiejia31我说的问题就在于。很多人思考问题，都是已现在水平出发。说造鱼鹰，就说 这个基础不行，那个材料不行。
20年前，造航母的时候就已经考虑到，水平不到，但是不到并不表示什么都不做。而是用时间做规划。规划30年搞定。对吧！
用这个来套鱼鹰，也同理吧。 我用有限的资金，规定的时间区间。是能把东西造出来的吧。 - xiejia31计划了20年了。 储备了20年。偷学了20年。收了人家3个航母垃圾。