一直很好奇啊.

我也好奇

我觉得是就是。我一个客观唯心主义者都可以变得主观。

在坛子里，以故喻今，掐架的资本而已。管他真假，你会在意寓言是真实的吗？

我认为历史，特别是比较久远的历史，绝对的真实性已经谈不上了，只能说是可信级别，毕竟历史无法向现代科学假设一样由实验来证明。可信级别高的，比如同一件事在多种文献记载中能互相印证，部分事实具有考古学和地质学上的证据，那么可以认为这段历史是真实的。

确定个啥？能挣到票子就行

出土文物，亲历者口述。另外一点，历史自身和我们认识的历史之间本来就必然存在距离，没有距离也无法认识。而认识过程则必然导致偏离，与其说我们不能接受这样的偏离，不如说我们要求历史1和历史2完全吻合的观念是错误的。

一般当代人不了解近代史的，只有100-200年后那批人死去了，历史才会揭开一定的真相。

兼听则明，偏信则暗

是这样的 一般先确认一个观点 然后找相关有利证据 然后自己去其糟粕 然后就是真实历史了.............

LZ你可以看看一个电视节目:鉴宝
这节目很欢乐
各各都说自家的东西是出土文物

所以说历史原貌只是一个物自身（Ding an sich），我们只能竟可能接近不能完全达到。

哪个台的,几点?

以后对付亨利可以用这招。。。。。

历史不可能真实，而是接近真实……

讲究孤证不立，从多方面的材料来参考。

财经2套,星期几我不知道
反正看着满欢乐的,虽然我不看电视.但是吃饭时候一般5点左右.具体日期我忘记了

N多人说自己的宝贝是出土文物~~~有一期评委来了句:历史文物你要分开理解,历史是历史,文物是文物~~把我乐的

参考CCTV即可

人类各学科的进展过程本来就是在不断试错的过程，如果一个学科已经没有任何问题了，什么都100％确定了。（虽然这在认识论上是不可能的）那么这门学科也就死亡了。所以说认识过程则必然导致偏离，与其说我们不能接受这样的偏离，不如说我们要求历史1和历史2完全吻合的观念是错误的。

那么什么是正确的，如果你不同意别人的观点，也可以提出自己的观点，人文科学不像自然科学，如果你错了，你的手机就收不到信号，这是硬生生的事实。而人文科学的论点冲突最终是落实在说服力上，是一个动态的过程。

[本帖最后由 古尔德施坦因 于 2010-1-7 12:51 编辑]

保留的资料越多，对篡改历史的逻辑缜密性要求就越高，这里面牵涉到很多关联人物和事件，有矛盾的地方就需要找答案。

古人的思维方式也可以从当时的文学作品中反映出来。

楼主的问题其实给我感觉和“我们所学到现在的科学知识都是真的？”一样，属于无解系列的吧

并不关心真假……反正一直处于被动，一直被历史推着向前走

选择性自我麻痹而已

我一直认为历史就是神话，大部分

"所有的历史都是现代史"
-----------克罗齐

你首先得明确你得所谓历史是指什么，真实又是是指什么
历史有很多涵义，从广义上说你今天起床了，早晨吃得什么，怎么去上班，中午吃什么都是历史。如果有个人替你一一记录下来那就是史料，如果他记得不准或者替你为尊者讳了那这个史料就不真实。但是别人或许会在某封信里提到他在饭馆或者地铁里看到你了，而刚好这封信被另一个人记下来了，彼此对照就可以判断出史料是否真实。
但是无论是否真实，这个范畴上得历史都不重要，一百年后得历史学家和历史爱好者并不关心你今天早晨吃什么，怎么去得办公室，历史学家只要指出此刻得中国一般中产阶级过得是什么样得生活，比如他们一天吃几顿饭，有多少时间在家就餐有多少人要在餐馆解决，在什么样得餐馆解决，有多少人可以有自己得车而有多少人要靠公共交通，公共交通和私家车得交通状况如何就已经很够了，而这些除了靠个人记录之外还有很多方法考证，比如考古发掘，观察遗骸得骨骼牙齿，调查一个时代得人得平均寿命，营养状况。基督教世界有教堂记录人口出生情况，还有公共墓地得考古发掘。
人类整个生活得过程就是历史，其中最根本得历史人与自然得关系得历史，这牵扯到气候得变化，地质构造，地理环境，矿藏，合流山脉。人类自身农业采矿和制造业得技术进步，航海和陆地交通技术得改进，生产得历史。在这个基础上是贸易和交流得历史，以及在贸易和交流基础上得民族、国家、文化和宗教得历史。这些都是历史得本体，而在这个层面上地球不会为尊者讳。海底沉积物可以说明古代得气候和温度。俄罗斯大平原不会为了莫斯科大公看着舒服就改变他得地理面貌。
能够被篡改得只是历史得皮毛，而决定历史得东西是那些不变得因素只有把历史简单理解为伟人生平或者风流韵事得人才天天怀疑自己看到得是不真实得历史，什么？瓦德希元帅没有上过赛二爷，你小子肯定骗我

一个事件上的确认，需要从很多本书很多的文献里去寻找答案，最终确定无误了，才是真实的。就说看明史吧，清人张廷玉倒腾出来的玩意，可信度低得……很多事情的确认，还需要翻阅明实录、朝鲜的李朝实录、谭迁的国榷、老满文原档、筹辽硕划、光海君日记、十二朝东华录、……很多书呢，要看完这些书，需要耗费相当多的精力，除非有爱或指着这玩意吃饭，一般人真干不来这个

比如武器，古代得武器真正留下来得很少，但是除了遗物还有其他东西，我们只要知道两汉之间还没有发明马镫，我们就知道东汉演义里那种打仗是胡说。人得生活总会留下痕迹，征服者威廉和他得部下们是怎么打败得哈罗德已经很难再现了，但是一张他们炫耀武功得壁毯却保留了他们作战得形象，从中我们知道他们那个时代得骑士们得长矛不是用来冲刺得，而是当作标枪用得。
古代英国国王以自己得戎装像作印章，中世纪得贵族们喜欢把自己得形象雕刻在石棺上，这就可以让我们从中得知从什么时候开始踢马刺开始流行，带面甲得头盔从什么时候开始出现，因为有了面甲所以为了区分敌我开始出现纹章，罩甲衣从什么时候开始流行。
因为德文里关于中世纪盔甲和战术得很多词汇都是直接实用得法语，所以我们可以知道中世纪得骑士战术和装备是怎么从法国传到德国得

历史有很多来源，不是什么都可以造假

TG相当一部份人,只要是跟自己从前上学时学过的历史不同的,便自动认证为真相.这一点很让人受不了.

古代英国国王以自己得戎装像作印章，中世纪得贵族们喜欢把自己得形象雕刻在石棺上，这就可以让我们从中得知从什么时候开始踢马刺开始流行，带面甲得头盔从什么时候开始出现，因为有了面甲所以为了区分敌我开始出现纹章，罩甲衣从什么时候开始流行。

这个证明是怎么来的?

某代国王得印章上第一次出现了踢马刺，某代国王得印章上第一次出现了罩甲衣，某代国王得印章上第一次出现了面甲，
那个时代得工匠可不敢胡来，因为他们伺候得是一辈子都在玩兵器得专家

其实没有什么“绝对真实”的历史，绝对真实是一个物质概念，就像“某时刻一个石头砸到一个人”，它是客观的，但客观事件本身不会被保留下来。被保留下来的只是人类意识。也就是张三、李四路过看到有一个人被砸到了，这才是历史。
张三和李四观测的虽然是同一事物，但在他们的意识中所形成的记录是不完全一样的，他们记忆中有些是客观的，有些是非客观的。例如，张三是学地质的，看出那是一块稀有的刚玉石，李死是学医的，看出被砸的人有血友病。
就在事件发生的当场，那个客观历史已经被用两种不同的意识所表现了。
所以说，追求“绝对客观的历史”是无解的，也是没有意义的。

再比如古代得税收，海关税表和免税特许可以告诉我们古代得贸易状况，法国大修道院总是向国王请求他们需要购买得进口商品得免税，但是从克洛维王朝末期开始他们就越来越少得为了埃及纸莎草纸而申请免税，到了加洛林王朝则完全不请求了。联系到阿拉伯帝国得征服地中海东部地区，埃及和叙利亚得失手可以告诉我们地中海贸易是在什么时候开始被封闭得。同样得证据来自法国国王为自己得使节安排得饮食标准，在克洛维王朝时代国王的使节们还可以享用东方水果，而到了加洛林王朝他们能吃得只是本地自产得小麦鸡蛋牛奶而已了。
还有古代君主们给自己庄园得命令和庄园得产出记录，这些东西没有理由作假，但是我们却可以知道在加洛林王朝治法国很多地方得皇家庄园还可以自己产无花果。这又从侧面印证了海底沉积物提供的气候演化情况。

但是第一次出现踢马刺第一次出现了罩架衣第一次出现了面甲就代表那时候就有这东西了么?

69年的某日本漫画里第一次出现了机器猫,第一次出现了随意门,第一次出现了竹青蜓.

再比如古代得税收，海关税表和免税特许可以告诉我们古代得贸易状况

这些表你又怎么去证明那些不是古代人在玩"强手"时用来记分用的?

国王印章是用来在国王法令的封印上盖印得，而印章上是国王自己得形象，如果你画得不像或者你画了国王盔甲上本来没有得东西那是要倒霉得。rmb上会让太祖走非主流路线么？
另外你觉得这么抬杠有意思么？

你玩强手得时候经常为这个骑马或者步行上百公里去找国王给你特许权么？
你玩强手得时候都用当时极其昂贵得羊皮纸记录下来然后封存保管起来么？你拿一只羊身上只能出两页得纸记录强手么？

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2010-1-7 14:36 编辑]

当代人都不了解的东西，要靠100-200年后的人来推测岂不是更不可靠？

在下不否认这有抬扛的成分.

但事实也是如此,你是画匠画国王不像要被砍头诸九族,但国王想要点新意呢........

怎么样的特许权?

印章要得就是要国王自己觉得像，看得人也一看就知道这是国王，你觉得太祖喜欢像章上出现ufo么？

抬杠也要看帖谢谢

像的话只要脸像就可以了吧,脚上多个当时没有的装饰品难道就可以说不像了么?国王觉得自己脚上缺乏点装饰,让画匠自行设计个装饰品上去,正好和后来的踢马刺很像,或者说那个设计成了后来踢马刺设计的灵感来源.但就是被人错误地认为当时就是有踢马刺了不行么?

你见过国王印章么？

不行就看春秋，记个事，给个时间。具体的去找注解