每次看到大家说某某动画（这里“动画”包括广义上所有非真人的影像作品）打戏好/动作流畅，（甚至是日常动作流畅，小动作流畅，表情动作流畅的时候，）我都不明白，2D/3D动画这种形式为什么要去追求制作打斗动作戏呢？这根本不是动画这种艺术形式的长处所在啊！
我对此一直非常迷惑，因此表述混乱，词不达意，还请谅解。

说白了，要做好的动作戏，还是先要设计真人打斗（至少要进行想象），然后，

2D动画，要靠画师来画，一张张画（这个表述可能不准确），要做高质量就要多画张数，要有对力学，骨骼，肌肉等等相当了解的画师才能做好，这成本真的会比真人表演一遍低吗？

3D动画，你要是一个3D人物模型从零开始调打斗动作，基本就是非常不自然，我看不需要每个动作都真人动作捕捉却能调的自然的好像就只有《rwby》的作者MO和《燃烧吧红美玲》的作者，其他甭管是什么商业作品都不行，要不是非常僵硬，就是动作捕捉。

要靠动作捕捉来做3D动画，那就是说先让真人演员演一次，然后再细调模型，我的脑海中一直不能说服自己：这不是多此一举吗？为什么不直接让真人演呢？另一方面，用这种方法做出来的动画，成本只怕比真人演一次更高，那么动画这种形式为什么要去追求这种动作戏呢？这根本不是动画这种艺术形式的长处所在啊！

我可以找出一些理由来说服自己：

1.比如真人动作捕捉在有些场合当然是非常必要的，比如真人动作捕捉后，把动作用在动物身上，比如以兔子和狐狸为主角制作动画。

2.如果把2D/3D动画局限在“特效”上，做成真人演+特效，用以表现现实中不能出现的场景，那可以说是锦上添花，拓展艺术表现力。

因此，我觉得以2D/3D动画去追求打斗动作戏，是强迫动画这种艺术形式以己之短，攻彼之长，用动画去表现，完全不如用真人去表演来得方便；同时，广义上的“非真人影像”这种形式应该追求的内容是“现实拍摄中不存在的/没有的/做不到的”内容，才算是充分发挥自己最大的优势。

其实最后还得定义一下我这里所说的“打斗动作戏”。

虽然，我主观上十分讨厌的动作戏类型是一拳超人类型的“站定放大招”式的打斗戏，但同时我又认为，这种超现实的动作戏才是适合动画这种表现形式的发展方向，因为要做的是现实中做不到的东西。如果这类型的戏要做真人版，那还不是要做特效，还是要回到动画上来。

但是，我个人其实并不是讨厌“动画追求类似真人的打斗动作戏”这件事本身，反而非常喜欢；只是感到不值当，不划算而已。我发这个贴的直接原因如下：

->去看了一下央视版水浒传
->打戏太精彩了
->想要用3D动画仿制林冲vs鲁智深的打戏
->靠最傻瓜最入门级的3D动画编辑器勉强做了一个视频，做得累死累活也无法达到真人表演的万分之一精彩
我的视频https://www.bilibili.com/video/av28884625/，
央视水浒视频https://www.bilibili.com/video/av12304939/?p=1
->认为是自己制作水平太烂
->那等我3D制作水平更强再做？
->可是真人表演更方便啊，而且除非动作捕捉，根本很难直接调模型调出这种武术动作
->那又绕回来到这个问题上了

总之我虽然喜欢“动画追求类似真人的打斗动作戏”这件事，但个人觉得这件事是舍近求远。自己理智上觉得“这么做没有意义”这种结论是狭隘的，但是无法找到更多理由说服自己。

集思广益，希望能看到更广的意见。请谅解我混乱的逻辑和语言，写着写着基本上搞不清自己要写什么了。

的确挺混乱的。。。

真人动作捕捉本来就是动画制作中有效降低成本的制作方式

专业动画师手key出来的动画也是非常流畅和自然的，只是你不知道那是手key的而已。

很多动画里的动作场面，真人做不出来，拍摄难度也很高

最简单的，一拳超人打波罗斯的那场戏，真人是绝对无法拍出来的，但是只要是一个对动画没有过分偏见的人 看过那场戏都会感叹打得真吊

一拳超人是站着放大招？你到底看过没有？

真人打斗

有几个人能 跳过对方头顶 ？

你们真是，真人快打了解一下，新作都改成3d了

看得太少，想得太多

降低？真不是增加成本？能否解释一下这怎么能降低成本，我不是业内。非常感谢！

Posted by: Sony G8342
动画和实拍最大区别就是你可以随意设定摄影机，杀死比尔那段动画，摄影机跟着子弹飞，爆头。这些东西实拍没法做。

楼主这什么鬼神思路？
为什么不让真人演？我做个战神游戏，过场让真人演？动动脑子好吗

进行真人动作的“夸张”，这一点很对啊

我那视频里的动作根本不是我制作的...我只是调用而已...萌新哪还能懂动画技法，五十年以后拿来要求自己只怕还行

人家本来就是动画片，为什么要用真人来演？哦，感情戏的时候都是动画片，到了动作戏了换成真人了，喷了，这不是智障吗？

相机拍的够好了，为什么还要画画

所谓专业人士能做到手工调动作，到底哪些人能做到啊？我说了我觉得好像就只有《rwby》的作者MO和《燃烧吧红美玲》的作者，除此以外我觉得没人。只是可以动作捕捉后微调而已。所以到底谁能靠手工做到流畅和自然，还是其实这样的人根本不存在？如果我真的漏过了哪些例子，还请举例指教。谢谢！

这里说的是3D吧？

楼主你不觉得街霸里的招式，Cosplay模仿起来非常可笑吗？超现实的东西不适合真人演出。黑客帝国3最终战斗的分镜是按照七龙珠做的，不觉得假吗？

这说的很对......

是我的语言表达不准确；我的意思是：如果要表达的内容是有很多（类似真人的）打斗动作戏，选择表达媒介选真人影像比选动画不是更直截了当吗？选动画作为表达媒介就要发挥动画媒介的优点，拍摄现实无法表达的东西。非要选动画做表达方式，去表达真人动作戏更方便表达的东西，未免多此一举。

此外，我没有说游戏，因为游戏的情况不一样。

因为很多动作“真人”做不到。
真人的上限在那摆着了，就算现在动画还有很多缺陷，但是随着技术的提升，动画能做到的“真实”和“凌厉”的上限比真人高得多。比如一段流畅的打斗，真人要拍出来的话，且不说武指机位那些东西，对演员的要求就特别高。
这玩意儿就好像弓和弩的区别。

是我的语言表达不准确；我的意思是：如果要表达的内容是有很多（类似真人的）打斗动作戏，选择表达媒介选真人影像比选动画不是更直截了当吗？选动画作为表达媒介就要发挥动画媒介的优点，拍摄现实无法表达的东西。非要选动画做表达方式，去表达真人动作戏更方便表达的东西，未免多此一举。

也就是说，我觉得那整个戏就别选用动画来做。

本来就不存在你说的这种情况
七龙珠火影忍者适合动画形式，成龙拍了那么多真人动作片
有什么问题？

是我的语言表达不准确；我的意思是：如果要表达的内容是有很多（类似真人的）打斗动作戏，选择表达媒介选真人影像比选动画不是更直截了当吗？选动画作为表达媒介就要发挥动画媒介的优点，拍摄现实无法表达的东西。非要选动画做表达方式，去表达真人动作戏更方便表达的东西，未免多此一举。

也就是说，我认为在现在有相机的年代，画画不该去追求“非常像真的”，而是xxxxx

谢谢回复！

我对你说的这段话的理解，就是“培养一个能做高难度打斗动作的演员”，和“培养一个能做流畅打斗动作戏的动画师”哪个更难，成本更高，等等。

现在真人到了上限了，

一个能做流畅打斗动作戏的动画师目前难度超级大，我觉得根本就不存在！一定要首先依靠真人动作捕捉。不过未来是无限的，相信将来会产生无数的进步。

真人丑，不炫
还有真人你给我表演个波动拳
要求镜头跟随波动和手去拍，要有波动的力度，能直观的看到杀意的流动。
再不明白从图形学给你解说
人不可能成为图形，只有人的象征和概念能成为图形。

就是这样的思维指导着国内很多剧本都投向真人影视剧，漫画没有好剧本，动画就更尴尬了

按楼主的逻辑，有了相机，写实派油画都应该消失

的确有个别动画会刻意去还原真人片的打斗动作，这种自嗨形炫技的确是没啥必要和浪费钞票，钱砸的比真人高太多，视觉效果也不见得比真人好，关键是真人的那套打斗早就看腻了

真是奇怪的想法。绘画和真人是两种艺术风格，互不代替，没有什么是谁的专利。汽车跑的比人快，短跑和f1也没互相碍着

我之前呆过后期公司，动画部的动画师基本都可以。

你做不到不代表别人做不到，不要用自己的兴趣去和别人养家的技能比。

再多说两句，你知道有的动画师比起动作捕捉来其实还更喜欢自己手key么？
你知道妇联3里面titan星那场打斗因为动作捕捉达不到效果，最后都是手key么？

10%的真人，90%的3D动画真的算是“真人”拍摄吗？看黑豹的制作特辑，基本上稍微炫酷一点的动作戏都是纯CG制作的，现在好莱坞大片的真人拍摄比例可能比你想象中的低得多

烦请多解释一下具体这里涉及的图形学，非常感谢

帖子这里说的不是真人比动画高大上

真的吗，那我去学习一下。

是否指这段视频的内容，请问哪部分是没用动作捕捉，也不是真人演的，是纯手工的
https://www.bilibili.com/video/a ... 8110339367610261607

真的吗，我现在就去学习一下。

图形学喷了 别ＴＭ误导别人好么
动画 （ 包括３Ｄ和２Ｄ）在绘制人物动作的时候必须按照人体的生理结构来做出可以让观看者认可的动作范围和行动逻辑 的同时 将这些符合真人动作范围和行动逻辑的范围进行放大夸张 这样才能让你看的即不产生违和感 也不会产生真人拍摄演出力不足的问题

看了下顶楼举的例子《燃烧吧红美玲》，这软绵绵的动作是什么玩意 ……

喷了，视频里啥玩意儿！

基本就是你说的这样，我很同意！

动画可以表现更多东西。
真人如果那么完美也不用加特技duangduang了。

真人？

街霸有个真人版的格斗你可以了解下，了解好就不会再问我觉得好傻的问题了

真人版的表现方面的局限性太大了，打起来也不自然

再次强调

格斗游戏

对有些群体来说

就是要爽快感

真人这方面表现不出来或者表现方面肯定没2D更加有感觉

楼主要的真人格斗

http://haokan.baidu.com/v?pd=wis ... 6300236069842587084

lz，不要挑戰自己不擅長的專業，這跟泥潭思考物理學的下場是一個道路