感觉大航海是到非洲美洲东南亚开分矿 打野攒实力 回头草尼 反正你就蹲家里啥事不干

中世纪的时候确实傻了一逼，文艺复兴之后才走上正道

看胖子摇头晃脑吹牛还是蛮消磨时间的,娱乐节目,至少你有疑问可以自己去查资料证实他说的是对是错,那才算真正有收获了

昨天正好刚看到这集

那时候的绿教确实又好又先进，是很包容的。

这是1470年的佛罗伦萨大教堂

意大利那片也是大航海受害者啊 也能算家里蹲吧。。

1861年物理学家詹姆斯·麦克斯韦发明了世界上第一张彩色照片
亨利爷，这是1940年的吧。2010年还是这样的。

现在去欧洲不还是这样，穷的只剩教堂了

佛罗伦萨的主教堂已经是文艺复兴风格了，可以看看比萨的教堂

喷了，这理解能力

既然你觉得高晓松说得都是错的，请告诉我们正确的历史吧，或者你找出来他讲错的证据也可以，谢谢

西班牙五月花号喷了。。

先进什么，13世纪伊斯兰科学就完蛋了

找找图片资料

lz的意思应该是高晓松说历史带着玩笑的口味，听着就不真吧。

说这话的根据是什么？

佛罗伦萨大教堂的采光亭是1470年完工的，就是布鲁内莱斯基设计的那个奇迹般的穹顶顶上的那个小亭子。

@郭靖:D

佛罗这个例子举的不够代表性，伦萨城邦算是文艺复兴先驱了，对当时的米兰罗马乃至全欧洲来说都是领先不少的吧

本帖最后由 Livy 于 2014-1-21 13:29 通过手机版编辑

佛罗伦萨是跟着尼德兰学的，佛罗伦萨公爵美第奇写信给自己在尼德兰的办事处主任说“听说你们那最近老时髦了，赶紧给我进一批你们那的壁毯、衣服、珠宝，哪个时髦整哪个、哪个发肾整哪个知道不”

我理解错了。
那个穹顶真的牛逼，走在内部那个边缘走廊上吓死人啊。

更nb的是布鲁内莱斯基没画设计图也没做任何计算，因为有了设计图纸和计算稿人人都能照着造了，估计就拿不着说好的奖金了，所以老布什么都不提供就是指导工人怎么建，愣是不给图纸。

另外你们不要过分夸大大航海对欧洲的影响，在近代轮船和船用冷藏系统发明以前殖民地和海外贸易的影响其实是非常有限的，唯一有用的就是摄取金银和奢侈品，比如香料和丝绸，因为这些东西轻但是价格非常高还不容易坏，所以对欧洲普通人民的真正影响非常小。但是对亚洲人民和近东人民的影响非常大，可以说是毁灭性的，因为在中世纪欧洲的城市文明已经被摧残的跌落到了谷底，小额贸易非常小，市民消费能力也非常低，所以欧洲建立了以黄金为基础的货币体系。而近东、亚洲的贸易非常发达市民消费的需求很高所以近东的货币是以银和铜为基础的，而美洲的发现沉重的打击了世界银价，带来了第一次全世界范围内的金融恐慌，所以明和奥斯曼帝国都深受打击，美洲白银的第一大流入国是奥斯曼帝国，所以奥斯曼帝国从此一蹶不振，第二大流入国是中国所以导致了明末的恐慌，最后导致了清的禁海。

能查到布鲁内莱斯基具体是跟谁学习的建筑，或者说是哪个“流派”的么？

没画设计图不可能，不做计算更不可能，只是藏着没提供给甲方和施工单位而已，这么复杂的结构不画图不计算纯脑补就修出来除非是上帝本人。。。。。

绿教当年的确很文明啊。

这个我不清楚，我没看到过好的关于文艺复兴建筑的书，我就看过一本司谷特的《文艺复兴建筑史》非常简略。

文明5里的伊莎贝拉好萌！每次都主动向其示好，有钱借钱，有奢侈品……犹豫了一下还是没舍得送，咱们交换好吗？

建筑本来就是欧洲的强项 公元前希腊和罗马的玩意儿就秒全世界了
何况是最有钱教会修建的 教会修教堂都是按上百年来搞的
但是有些民生方面不如东方的地方也是很多的

我有个印象是开关初期日本和红毛们那时候拼了命的玩“套汇”，以银换金，结果大明一方面逐渐成为“白银帝国”同时中国的黄金却被掏空了。有这么回事么？

lz想太多了，一起玩刺客信条4做海盗吧

我不太相信
中国那时候的黄金才多少啊 之前2千年开采的黄金还赶不上美洲搞一年的吧
而且那时候黄金根本不是中国的流通货币吧

佛罗伦萨大交通是教会建的不假，但是中世纪的大部分教堂不是教会出钱建的，相反是领主们出钱建，然后委任教士来管理，为什么要这么做？因为建了教堂就有收入，掏钱建教堂的人把教堂的神父的任命权保留在自己手里让自己的小儿子去当神父当主教就能把教会的收入把持在自己手里。这个风尚一直保持到文艺复兴以后很久，黎塞留红衣主教为什么要去当教士？因为他们家把持着吕松主教的职位，但是他预定要当吕松主教的那个弟弟死了，然后吕松主教管区的人说你们要么马上任命一个主教要么你们拿出钱来把吕松教区大教堂给修好，他们家哪有钱修房只好让一个儿子去当主教，但是另一个要顶缺的弟弟就是历史上的另一个黎塞留红衣主教，当时正在中二期被某个修道士一蛊惑就去当苦修士了，他当时正在上中学准备将来当军官的连家里的一个侯爵爵位都给他了，结果还是大义凌然的剃了头去当主教了。

欧洲古代建筑确实牛逼炸裂了，其实从古罗马那时代就已经炸裂了，这方面天朝完全没得比。。。。。

日本黄金有的是，应该不差我们这点吧。。。

当时日本也发现了大规模的银山，而且引入西欧的冶炼法，就是南蛮吹，结果日本的银币纯度比中国的高很多，洋人、倭寇、中国海盗把中国的商品运到日本，换回日本的高纯度白银到了中国再融化变成中国成色的银锭再进货，如此反复能获得巨大利润，所以16世纪在远东贸易原本已经进入衰退期了，但是日本的白银贸易缺给远东海上贸易打了强心针，葡萄牙人、西班牙人、荷兰人、日本的倭寇、中国的海盗一起联合起来搞货币投机捞了一大票，一直到幕府铸造了新的银币纯度跟中国的差不多，然后洋人想要高纯度白银得拿幕府得银币交给专门得机构融化重炼还得交手续费，这种贸易才崩溃。

其实。。教堂造的牛比 对欧洲普通人日常生活影响也有限啊
除了乡下人一进教堂 于是感慨主真神奇啊威严阿然后就拜服了这种作用

中国黄金是少，但是白银同样不多，所以出现了金银一对七（后来银子逐渐进来慢慢变成一比十了）比价反而比欧美的一比十四、十五要低的情况

这种情况下洋人见到这种汇差恐怕要红了眼了吧？

当时得背景是欧洲得到了超过其经济承受能力得规模得白银，所以他们什么东西都要，因为他们得货币是金币，而银价在欧洲暴跌，而中国和奥斯曼得东西是以白银计价得，所以他们觉得什么都便宜，于是就用白银换任何能换得东西，从茶叶到瓷器只要是用白银能买到得东西运到欧洲都有赚头，结果就是中国和奥斯曼得物价开始上涨，欧洲反而受害不大。

关键是黄金总量太少 没搞头啊
还是用白银买中国的货品 比如茶叶 丝绸 瓷器比较划算

教堂对老百姓得生活影响也很大啊，看你坎特伯雷故事，那是一帮人去坎特伯雷朝圣得故事，一座宏伟得教堂得基础是一个圣人得奇迹，来朝圣得人有犯了罪要补赎得有想治病得，大教堂害意味着主教管区得设立、主教管区设立得结果就是议事司铎们会常驻主教座堂周围，还有教区学校，主教座堂学校就是大学得前身，想当教士得年轻人们就会跑来受教育。于是医生、买卖人、卖艺得、妓女、卖酒得就都来了，贸易就兴盛了。
一旦某个地方得领主宣布自己要建一座教堂，那个地方很可能原本是片荒地，他只是把土地授予这个教区作为基金，再掏点现金作为启动资金，然后教士们修道士们就来了，他们把土地租给农民引来农民开荒，然后修道士们自己也劳动，耕种土地制造工具，于是铁匠铺就有了，马棚也有了。然后石匠们来了石匠们居住得地方渐渐变成小镇，小镇变成大城镇大城镇最后变成城市，为什么很多城市自治得开端都是赶走他们得主教？因为这座城市就是主教区得土地上建立得，作为巴黎得领主，巴黎大主教每年还会收到法国国王送来得五匹马还是六匹马，这是巴黎城得租子即使是国王也得照着契约给。

大明最令人扼腕的就是和宋比起来铸钱量太少，开关了银大量涌入，在这种情况下如果铜币不足，直接导致政府饮鸩止渴的放弃铜的本位地位，于是政府对货币发行的掌握力量完全失却了…………

一旦发生阻碍白银流入的不可控事件（比如对郑一官集团剿或抚的策略犹豫不决）就会使得货币流量不足，发生严重通货紧缩，最终结果就是不加税生产者也要亏欠，稍微加征一点税的话老百姓就实在活不下去了

洋人之所以来东方就是为了找金子的，中国贵重金属少的真实情况他们未必那么了然，如果我是红毛鬼突然看到一比七这种金银比价一定会一拍脑袋想当然的惊呼“我艹！！果然是黄金之国啊！！”

谁能写本书讨论地理大发现和明财政乃至明灭亡的关系一定挺好看的。

随便看看全球通史就明白了
15世纪西欧就已经走在世界前列
阿拉伯和东亚世界文明已经陷入僵化，迟早被灭
随后而来的差距是全方位的