非常感谢沈剑刚分享的帖子，了却我人生的一大遗憾。
- 西门韬我炒股，炒期货，最后还是老实回去上班。
对比下国内和国外的薪水，有时候真的是心塞。我也想过和一堆白白胖胖的老外一起当同事，应该也挺好玩的。
我后来找的工作老板都觉得我还算是负责的人，大概是因为有孩子了吧。 - yangwhust
- 我爱H1940在美帝生活过几年，还是回来了， iOS fly ~
- changyou说得好！
移民这种事情是影响子孙的大事情，绝对不是短期的得失。
长远看，宁愿选择风险小的一面，相较US稳定的社会制度和可考历史，这边的近代百年史根本就是坐山车。目前虽似处在峰顶上，但大家都知道，坐下的车辆仍旧跑在两千年轮回的轨道上… - Wade Zhao想当有钱人，和尊重劳动者，有什么矛盾的么？不可以又尊重劳动者又想当个靠被动收入就可以cover生活费用的财务自由者嘛？财务自由不是大部分人的追求目标吗？啥时候变成丢人的事了？
不当房东，你们国家的银行家，实业家，明星上流们，也是靠劳动致富，每天早出晚归辛苦工作的嘛？我怎么不信呢？你尊重他们吗？你觉得他们丢人吗？ - allen3i习惯于呼朋唤友得还是留着吧
身边出去的有几个都是参加类似于联谊会一样的交际，每张脸上都是溢出来的虚伪
喜好游山玩水个性独立户外玩家就没有更合适了
当然有能力拿了国籍随便哪里都能过的那是完美 - icSarge理财和投资是很正常的行为，靠理财和投资赚钱是本事，也需要学习，投入精力，也是一种劳动，也在为社会创造价值。
但是炒房和收租并不会。反而会让劳动者的生存压力越来越大，社会财富越来越集中，发展实业的空间越来越小。国家对此无动于衷，甚至政府本身就在扮演地主的角色，在一个社会主义国家发生这种事真是让人忍无可忍。
我犹豫回不回国那几年，炒房比出来工作赚的还多。辛辛苦苦工作，反而离安居乐业的生活越来越远了。
和谁当同事都挺好的，但是和价值观一致的人一起工作才是最开心。大家都为自己的工作而自豪，而不是赚了钱相当地主躺着赚一辈子，或者一夜暴富当一个废物，这才是应该有的社会氛围啊。 - icSarge兴办和管理企业当然也是劳动啊。挣得多不是问题，不劳而获反而让别的劳动者受剥削才是问题。
政府应该打击囤积大量财富和不动产的行为。财富越来越集中，越来越从实体经济里流出，伤害经济，败坏社会风气，妨碍社会公平，这难道不是常识吗？ - jjunchen有钱人真的好
- 恶来出去久了就知道了，我反正完全无法适应，我连香港都适应不了 兵者，诡道也
- Wade Zhao买房为什么不算投资？何况买房的资金未必是钻空子来的，工作也未必就是炒房，就是通过别的渠道（也可能是实业哦）挣到钱然后买房财务自由，我觉得没什么不好啊。
而且说实话，很多挣钱的工作也不一定算什么本事啊，我是技术人员，我天生就对销售有偏见，你说搞搞人际关系，吃饭喝酒，请客送礼算啥本事？对这个社会贡献什么正能量了？做销售挣大钱的多了，你尊重他们吗？话又说回来了，炒房怎么就没本事了？除了个别时间点，也不是全国每一个地方的每一个楼盘都能涨的很好，找到合适的盘，又有本事和魄力下高杠杆买入，怎么就不算本事了？ - Wade Zhao可以同意你一部分，我也认为应该打击炒房。我自己又没有炒房挣钱，我没必要为炒房洗地。
但你11楼说的根本不是炒房，你说就是有很多房，不劳而获，这就丢人了，我觉得这不对，你根本不知道人家那么多房子哪儿来的，凭什么说人家的房子是炒来的？而且富二代有几个是有真才实学的？躺在老子的功劳簿上那也是老子挣来的，关儿子屁事，我就是想让我儿子也能不劳而获，光靠被动收入就能生活，我不觉得这有任何丢人，而且全世界的富二代们差不多都在这么做，而全世界的富一代们也基本都在这么做。
我是不太理解你为什么对房多多的富一代就这么大意见，对于其他手段崛起的富一代就推崇备至，说实话很多搞实业搞金融的，手段也不见得比炒房就高明多少，就能给社会创造多少价值。炒股挣钱，给社会创造什么价值了？
炒房可恨，国家应该遏制炒房，但每一个多套房的房主，并不都是炒房者。 - Marlowee哪个移民的好意思说后悔啊。。。。
- icSarge你不明白，炒房的人不是坏蛋，他们也是被错误的政策和价值观裹挟，成了让这社会和经济越来越败坏的一员。
不然拿着自己辛辛苦苦挣开的钱干嘛呢？只有炒房在赚钱。
如果风向是错的，你没法怪罪每一粒被风吹起的沙尘。 - 阿凡囧北美党现在有被澳洲党超越的趋势
一个澳洲卖空调的就能打趴所有北美党 - tsounny好像没还把，不知道后续怎么样了
- yangwhust嗯 谢谢
- JP.黄年纪大了，人就颓了。
移民要趁早 - Wade Zhao这倒是，如果想让子女“永保富贵”，肯定西方发达国家更保险一点。
但这和我喷11楼无关啊，我想成为有产者，成为资本食利者，我也没说一定要在中国实现啊，而且你别管我在哪儿实现，我有这个想法，我觉得一点都不丢人，你是来提醒我这个梦想在中国实现不了的，这和我们说的完全不相干。 - Blue天涯学建筑的？连房租赚不回来？？你确定你了解全部信息？ 说一个我同学系列，同济建筑的，毕业十年内换过三辆车。是挺忙的，我们酒桌上叫他人生赢家。
- Wade Zhao“重利”，从来都是中国的主流价值观。我不很赞同，但我也不觉得丢人。
实际上西方的那种高福利制度，我倒觉得也是发展之癌，矫枉过正了。 - 我是PM
- icSarge西方发达国家不知道你说的是哪里。在法国要永葆富贵是很难的。拥有财产不动产，继承遗产，收房租和资产转移是要被收重税。财富不会一直集中在小部分人手上，避免他们成为既得利益阶级，获利的同时剥削无产者。
社会收入相对中国来说，很平均，大家都不富，但也不穷。
法国也不是没有有钱又不劳动的社会蛀虫，但是不为社会创造价值的人，哪怕有钱也不会受到尊敬。
很多平凡的劳动者很自豪，自豪的是工作本身在为社会创造价值。
这才是正确的社会价值。 - jjss521虽然观点有异，但我觉得沈剑刚说的都是真实，除了在吵架时大多抱着善意。至于说观点差异人以群分，衍生出来的各种对抗问题，当成自然而然的事就好了。北美党人都很有意思也非常有能力，喜欢高长河的阴阳怪气，楼上ZMax也学习很多。
加一条，我非常不喜欢主楼说的党魁文字，可能是那种太完美的嫉妒感吧。海外党文字里日本小老鼠和他爸让我想follow。 - jckimi
- freefall赵部长工作早，工资收入高，抱怨房子买少了，估计有不少房产了，属于土地红利获益者。
现在估计在泰国买房了吧。 - on-theway回复79#icSarge
现代西方的金融体系发源于15世纪的威尼斯、热那亚等地，然后经荷兰、英国等地优化，最后在美国落地成熟，其核心就是重商主义，合约精神、尊重资本；这套制度最大的问题是运行一段时间后会产生泡沫，《伟大的博弈》里对美国过去200年产生的各种泡沫危机有具体的描述。
劳动者光荣这套制度在苏联、东欧以及其他社会主义国家实行过一段时间，后来劳动者发现是管劳动者的人更光荣，这些国家逐渐就基本都转型了。 - nieqbh文字流畅，超过地板80%水平
- 天地遥昭楼主加油
- amchn这位兄弟的观点相当好，很赞同，跟我很多看法类似。
- Wade Zhao你说的这些，把第一个字，“高”字，去掉，就全对了。
我们应该有基本的福利制度，而不是像欧美那样混吃等死也能活的很好。注意我说的活得很好不是吃饱穿暖，用川普的话来说“中国人好日子过太久了”，正相反，其实整个西方发达国家的人民好日子过太久了，他们不用工作获得最基本的生活品质也要远远高过很多中国辛苦工作的人，这公平吗？
本质上我们说的都对，你说的角度，是对的。
我认为一个社会应该要保持一定的压力，不能提供太高的福利，因为这些福利归根结底还是工作的人在买单，如果福利高到让底层的打工者辛辛苦苦获得的生活品质仅仅比吃福利好一点甚至还不如吃福利，也会影响社会的发展，我觉得这个角度，也对。
所以你觉得中国的福利太差了，而且炒房者的高收益让人感觉到了社会的不公，但你没有看到高福利制度某种程度上也是一种社会不公。
基本上我觉得如果中国依然国运昌盛的话，最后“发达国家粉碎机”会粉碎一切发达国家的高福利，把全球国家都拉到“多劳多得”，这个中国人认为正确的价值观上。 - icSarge你既然承认多劳多得才是社会应有的价值，你在看看之前自己的发言，说想成为躺在财富上吃喝不愁的懒人，不觉得自相矛盾吗？
别觉得一时经济发展强劲，就成了什么发达国家粉碎机，还差得远呢。哪个发达国家曾经不是粉碎机？
做错了选择题，一样会遇到严重的社会危机。
知道反思，能嗅到危机，坚持自己的价值观，让经济发展造福全民，一个国家才能不断发展壮大。 - wakaoo
- soulmad是的，说实话法国社会主义可比现在的中国深化多了。
- lawzhang想清楚就好 喜欢热闹的 出去大概率适应困难 ~ fly ~
- fallor
- tiret多劳多得应该有个前提，就是这种劳动确实产生了有益于社会的效果，而不是你每天做三万个俯卧撑，比马云流的汗水更多，所以你就应该获得比马云还高的收入。
由此可推，一切能够造福社会的行为，都应该按照造福社会的效果大小，而获得社会的奖赏。哪怕你躺着就能造福社会，也可以凭这份躺功而获得奖赏。