你在说什么乱七八糟的，劳动的价值当然有衡量的标准，就是工资啊。你天天做12小时无用功，会有企业给你开工资吗？

说到对社会的奖赏，收入本身就是奖赏。但是既得利益不是。我出生在干部家庭，特权阶级爽到天上的生活从小没少见到。

你想想看，要是干部和子女可以一代代的享受免费住房，特权医疗，司机和警卫员。老百姓还怎么活。

房地产就是造就了一帮世世代代的人上人

ld想出去已经好几年了，还在折腾

我希望有很多财富，不是希望不劳而获很多财富啊。当然如果继承也算的话，倒是无所谓，我祖上勤劳过啊，投胎好，咋整？话说想成为富一代也是想让后代衣食无忧啊~~~


我提“发达国家粉碎机”不是在吹嘘中国有多牛逼，我的意思是说，中国的崛起之路，是通过完全不同的价值观实现的，到现在为止，一个国家在发达之后，毫无例外走的是高福利之路（可能东亚国家稍微差一些，以新加坡韩国为首），但如果中国继续发展下去，它会倒逼全球发达国家改变这种高福利的发展模式。这不是吹嘘，只是在讨论，你不要太敏感。

曼哈顿好多炒房犹太人，低卖高卖，买完出租。哥大附近你去转转就明白。和中国没什么区别，不要妄自菲薄。西曼哈顿川普的天量楼盘正在开发中

看得出这位坛友很久没回国了，最近一两年一线城市移民美国的你接触以下，不吐槽美国算我输，呵呵

高估了，很多踩个点移民和旅游一下就在丽江开酒吧一样随意

并没有，你看看德国，房价，房租和平均家庭房产数量在西欧都几乎是最低的，但是就业市场最发达，经济最强劲，企业竞争力最强。这就是照顾社会公平的成功的政策

白皮那种高福利和满清进关后八旗子弟永世白嫖没啥区别，就是靠第一桶金和大量底层国家豢养起来，把这个看成社会发达的表现是本末倒置

出去看看还行，我还是喜欢中国这个乱糟糟的地方，温馨吧。

中国应该啥样？不懂。现在大部分挺好其实，只不过没对比造成的焦虑，所以一般出国后才发现其实人性社会都一样。发达国家普通人没有上升的必要所以看似和谐点

说海外党一直在自我证明自己的选择是正确的，这个帖子里的人不也是？每个人的心理条件和物质条件都不同，本来就不是一概而论的事。

我来美国时连刷盘子的活都找不到，你体会一下。

想通就对了。

刚哥这个人两个字形容：靠谱

主要还是要看自己真的喜欢什么，喜欢户外，喜欢搞各种运动，当然是呆在国外爽。上班时间自由，工作轻松，个人时间多，到处是好山好水，任你折腾啊。

如果喜欢喧闹，喜欢拼，不在乎996，那国内比较适合。

我以为是“有钱”

看大家讨论，我觉得很多人对待移民这事太严肃了，包括以前的我自己。其实在哪都能找到适合自己的地方，至于是哪里，看缘分吧。反正人类虽然人为设置了不少障碍，但是还是有很多地方可以去的，找到适合自己的就好，没找到之前不妨多试试各种可能性。


生活在国外其实和生活在国内一样都有非常多种不同的可能和选择。国外很大，哪怕具体到一个国家、一个城市也有很多完全不同的生活。每一个人的经历都只能是管中窥豹。就说澳洲吧，生活在布里斯班和悉尼感觉就会不一样。就算移民到布里斯班，生活在华人区、市中心、纯白人区、印度人区、黑人区、穆斯林区、混合区，你的感受也完全不同。

我个人是非常东方的，一点不喜欢西方文化，我移民单纯是想去一个自然环境更好、赚钱更轻松的地方过我中国式的生活，所以我选择了华人区。 其实，地球很大，你需要的不过是几十几百平米的一个家+很小范围的社区提供足够的社交和服务+更大范围的工作玩乐场所。生活要幸福快乐，自己家庭的氛围是第一位的，邻里朋友关系是第二位的，其他的，至于是在哪个城市哪个国家都没那么重要。我一直是选择一个小小的适合我的地方，然后通过互联网和世界连接。所以，我未来可能为了孩子上学会去白人为主的地区，但只要住在华人比较多的几条街上，再约上几家好朋友一起搬家，生活就能一如既往。


我一向认为肉身在哪个地理版图里不重要，重要的是精神归属于哪个文化版图。反正人类的归宿是肉身安放在培养槽里，精神自由驰骋。
iOS fly ~

回复67#icSarge
你有想过她这背景和能力如果在上海只赚几千块，能在NYC找到一份能承担起房租的工作么？

iOS fly ~

国内顶尖学校出去，美国好学校回来，几千块你信吗?

回复123#icSarge
难道她租的房子上万?

不过真几千块也不稀奇 我认识好几个国内也算top10学校本科 在美国也算非常知名大学读了ms的，回国北上一样还不是拿几千工资。对于生物环化类的学生，就这样。放美国对口工作几乎想都别想iOS fly ~

回复124#GleeU

是啊，在工作单位旁边，两室一厅，月租1w+。

平时也不是省钱人，正常生活吃吃玩玩月光。

她说很怀念美国，寂寞是寂寞了点，生活和工作压力小多了。。。

回复125#icSarge
那你觉得她这样能在巴黎或者纽约自立么？ iOS fly ~

回复129#icSarge
举这两个地方为例 是因为也就这种城市能拿来和上海北京做比较了。她要是去二三线城市，哪要那么多租金。

你的想法是对的，只是我觉得房租这事吧，主要还是看有多少人能租得起，有人乐意掏高价租，这价格国家也管不了。你看巴黎去年不也取消限价令了嘛。 iOS fly ~

中国也不是都和北上一样的房价，甚至北京的房价也不是都这么高，三环五万四环三万的房子也有，很高吗？

自己不会挣外国人的钱，就觉得别人也不会挣外国人的钱XD

支持楼主自由发表意见的权利。

但是我想说的是，好与坏都是非常主观的东西，老沈奔歌的东西未必是你看上的，而你喜欢的未必是老沈赞同的。所以美国好不好，移民不移民，这都全是很主观的东西，在论坛上争得一地鸡毛一点毛用都没有。与其争来争去，不如亲眼去看一看，亲身去体验一下，而不是在论坛里道听途说，你说到的一些观察其实都不是来自于美国的生活经验。

一般都懒得这种中美争论，没在一个地方生活10年以上，都不好意思去评价好坏。看在楼主和我当年的想法很像，献丑说两句，仅供参考。

是啊，去二三线城市生活压力小，但是工作机会也少多了。

在我看来，土地和住房只是一个物品，是不产生价值的，上海的房子再贵，也不会为上海产生一毛钱的价值。但是来上海工作，租住房屋的劳动者会。他们会企业创造效益，为社会创造财富。他们也有相应的劳动所得。

这些劳动所得，可以拿来储蓄或者投资，给金融系统注入活水，也可以直接消费，比如买辆车，就养活了车厂和车厂的工人，汽车产才会发展。吃点好的，逛逛街，旅旅游，养活了本地的小生意人。

这些劳动所得里一部分拿来付房租，也很合理。但是政府必须严格限制房租和房租的涨幅。因为房租和房东是不劳动，不为社会创造价值，他们只是吸收别人创造的财富。房租越高，人们拿来买车吃饭的钱就越少，很浅显的道理。

房东就算睡觉，房租也会涨，把别人的财富夺走，这不就是剥削吗？


为上海市创造财富的人得不到收益，不创造任何财富的人却夺走了他们的收益，把他们逼去别的，不发达的二三线城市。

他们在二三线城市成家之后做的第一件事恐怕就是痛定思痛攒钱成为房东，过上剥削别人的日子。

大家谁上车早，谁就是剥削别人的人，谁上车晚，谁就是被剥削的人，这种社会风气还有何公平可言。

久而久之，国民财富枯竭了，阶级固化了，劳动者甚至丧失了二三线城市生存的能力。各个产业都被房价摧毁，年轻人不再相信勤劳致富，改变生活，而是相信投机，渴望过上不出力而剥削别人劳动所得的日子，国家这样怎么会好。

经济发展的成果应该归创造财富的人所有。

法国更甚。别太书生气。欧洲才是财阀经济的根源地。不然黄马甲干啥呢

2333

已经被炒过一波了。国内和欧洲不太一样。

我没说法国有多么好。但是至少人民知道什么是对的，什么是错的。

就算不和别的国家比。在一个社会主义国家里，梦想着剥削别人，这不是很奇怪吗?

别人信不信我不管，我信。


劳动者才是世界的主人

既然我无力改变什么，那么哪里离我的梦想近一些我就去哪里吧。

你还记不记得年轻的时候国际歌里唱的啥?

谁是世界的创造者？
是我们劳动群众，
一切只归生产者所有，
哪里容得寄生虫

国家资本主义

别说这些。

法国的劳动者日子好过太多了，这是事实。

回复134#icSarge
难道哪个国家不是吗？只不过可能欧洲起步得比较早了，新移民接触不到早些年投机发家的人了。中国前几年还有机会投这个机，现在好多人也都感觉已经得老实工作了，投机买房的少多了。

回国来这几年，感触最深的就是国内经济明显活跃的多，敢于试错，zf本事也比较激进，三年一个样。这是好事。 iPx fly ~

他们过的好未必是因为坚持了你说的那些理念，更多的是因为法国是发达国家，提供的基础福利太好了。他们中的很多人可能比中国要好吃懒做多了，中国底层人民的付出和获得根本不成比例。

你不能把整个国家经济发展带来的福利看成是你自己努力的结果，那个电梯的笑话前面已经有人引用过了，可能你真的没看过。


三个人坐电梯从一楼到十楼。一个原地跑步，一个做俯卧撑，一个用头撞墙，他们都到了十楼。有人问他们是如何到十楼的？一个说是跑上来的。一个说是俯卧撑上来的。一个说是用头撞墙上来的。

原文说：
这个电梯，就是高速增长的中国经济，而那三个人，则是吹嘘各种成功学的企业家。

但实际上，这个笑话可以广泛的应用在很多领域

当然是好事，地方政府有的是人才和好政策，真的是高瞻远瞩又脚踏实地，政府里负责具体事务的人脑筋特别活，知识丰富，行动力强，政府发挥的角色也很好

发达不是没有道理的。

和国内的同学聊一聊，每次会有很多新的想法和收获。

所以我觉得我这种在欧洲和中国都生活过的人看得挺明白:

挽救欧洲未来的药方在中国，挽救中国未来的药方在欧洲。

赵部长彻夜不眠大战法兰西

是去DOTA国际服看了看吗？