存在两个平行的体系：一个是实际生活中的人，企业，资产等。另外一个是记录这些实际的东西的信息，如公安部的户政系统，工商局的企业注册登记系统，房产局的房屋登记系统。而联通这两个系统的东西就是一些证明文书，比如户口本，身份证，房产证，公司公章之类。

我给第一个系统起名为实体系统，给第二个体系起名为概念系统。证明文书仍然叫证明文书。


实体系统是现实世界中每时每刻都在活动，发展的，而概念系统是存在于政府的原始档案和电脑系统中的。这两个平行体系发生关系时，一般是按照以下几个步骤：
步骤1：办事群众手持证明文书来到办公大厅，基层人员验证后，把站在自己面前的这个（实体系统中的）人/公司/房产等 和 政府内部的概念系统 中的某个概念对应起来。
这个步骤需要一个或多个证明文书，得到的结果是一个或多个概念
这个结果就是基层办事人员的输出，也就是他工作的价值所在

步骤2：按照该事项的处理流程走，考察步骤1中得到的几个概念，看是否符合该事项的要求，进而决定是否办理。

基层人员在处理事务时要求办事人开具证明文书，是合理和必须的。因为基层人员必须确保当前提交申请的这个实体系统中的人和他自己声称的概念系统中的那个人是否相一致的（步骤1）。

那么问题来了，如果该事项需要三个证明文书a，b，c，办事群众手持a来办事，但经过步骤1后，可以得到两个概念b和c，那么请问，在这种情况下，基层人员仍然要求办事群众手持三个证明文书合理吗？

不知道有生之年能不能用一张卡，取钱刷公交领工资刷医保

先把户口本这类东西精简掉，为了证明我是我，得出示身份证、户口本，尼玛

乐于见到涉及部门的领导急得跳脚搞运动保命。

户政、计生、国土房管、民政都不想开放信息给其他部门的

证明：你妈是你妈，目前户口本最管用吧

已有，参见各地市民卡。领工资是否在这卡上取决于你单位的工资银行是不是市民卡发卡行

if 你妈不是你妈
她不是你妈
else 她是你妈

小强也实在是闲的无聊，只能扯扯淡了

dna亲子鉴定

市民卡 刷钱 消费 医保 公交 都可以

最管用的应该是出生医学证明吧。助产士现场见证签字证明你是从那个肚子里出来的。
不过我这个年代的好像都没有。

我想了一下，应该是出生证最能证明

说dna鉴定和出生证明的是混淆了概念之间关系的建立 和 实体到概念的验证（步骤1）

在第一次进入概念系统，即概念之间关系没有建立时，两人是陌生人时，需要用dna做亲子鉴定，然后把结果更新进概念系统，建立起两人之间的概念关系。或者刚出生时，第一次建立概念关系。

但是，在第二次的时候，就不必再重新做这么麻烦的建立过程了，只需要其中一人出具自己的身份证明，那么立刻就可以直接通过概念系统，得出其母是谁。


笨拙地想一下，如果第二次还是要做相同的概念之间关系的建立，那么对于刚出生来说，那不是得要他妈把他再重新生出来一次？

那件事是因为不在一个户口本上

开着摄像头问他为什么。

据说上面有几个人被放置PLAY，具体都有谁

这里头是有逻辑漏洞的。当前出生证的当事人和身份证上的人是否同一个还是小事。拿着身份证的所谓本人和身份证所表征的事否同一个人本来就是无所查证的。说白了所有的证件和所有的人都是无法做到一一对应的。也就是说，目前除了亲子鉴定以外的确没什么办法证明你妈是你妈。

等将来个人指纹虹膜DNA数据写进身份证并且能够现场查验再说吧。不过这样的话身份证也没啥意义了。

非常不好用

拿着身份证的所谓本人和身份证所表征的事否同一个人本来就是无所查证的。
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这句话提到了真正的问题所在，但这句话不对

验证办事群众和他所宣称自己是的那个人，就是基层办事人员的责任，同时也是他这个岗位存在的唯一理由
1.如果无法查证，那么请问你这个办事人员是给谁办事？你办的不是糊涂事吗？
2，如果无法查证，那么这个岗位就没有存在的必要了。办事群众拿着身份证自己刷卡，自己办就可以了，就跟网上银行一样。

设你这个办事岗位，就是要你负责查证的。

默认情况下，证明文书就是起证明作用的。
但现在的问题是，要求提供的很多证明文书，都是可以由概念系统自己推导出来的，即只需要身份证明这一个查证岗位，只要核实了你的身份，那么你的所有信息都可以由政府内部的概念系统给出，无需办事群众再去其他部门开具证明，电脑自己就去查找他想要的证明了。

[本帖最后由 汽车屁 于 2015-5-8 09:25 编辑]

我同学大学时候很胖，后来工作了，减肥了，有次出差坐火车，被要求证明“我是我”，因为身份证照片和本人差距太大，脑补一下差不多是林志颖的身份证印着郭德纲的照片。后来到火车站派出所开了个证明，真实蛋疼。

我感觉这是一个哲学思考……

花非花，我非我……

这是一个关于个体的概念和存在的客观性的思辨。

2015年1月1日起，再办身份证要求录入指纹

你说的这个情况不是步骤1的验证，而是证明文书的有效性，比如他这次办事人员没有认出他，要求他开具证明，他开具了，那么下次他去别的部门办事，别的办事人员就能认出他？他不还得再次开具证明。他总不能每次都去派出所开具证明吧？如果每次都需要开具，那就说明他的身份证已经不再有效，需重新办理。

[本帖最后由 汽车屁 于 2015-5-8 10:05 编辑]

对，你又抓住了问题的关键

所有的证明文书都可以不带，但需要带身份证明，因为这是实体系统进入概念系统的门户，基层办事人员要核实的其实只有一个，就是身份证明，要把当前人和他所宣称的人对应起来。这就是你基层办事人员存在的价值，也是他的工作责任。至于其他的证明文书，交给电脑就可以了，办事人员可以省多少精力，也不需要担更多不必要的责任。

信息隐私

概念系统是分散分布在政府各部门的，部门A的基层人员在处理办事群众的某事项时，需要用到该办事群众在部门B的数据，那么这些数据该以何种方式向外传送呢？

办事群众在部门B的数据以授权形式向外传送。

授权的一个基本项就是办事群众的身份证刷卡，就像去银行取钱要先刷银行卡一样，没有银行卡，银行窗口人员无法查阅取走划拨客户的个人账户。同理，不刷身份证卡，基层人员就是没有得到授权，无法获得公众数据。

但仅有身份证刷卡，也不行，必须经过步骤1，基层人员验证身份证和持证人是相一致的，才能运用自己的权限，向本部门即部门A的电脑执行操作。


部门B的数据以两种形态向外传送，第一种是机器阅读的，机器内部使用，不向人展示，第二种是需要人的介入，由人来判断是否符合规定。
应尽量减少数据以第二种形态向外传送，从而减少隐私的泄露。

[本帖最后由 汽车屁 于 2015-5-8 17:42 编辑]

嗯，以后人肉更有效率了

实体系统是时时刻刻运动，变化，发展着的，而概念系统是静止的，也因此相较于实体系统，概念系统是滞后的。

概念系统想要准确得出结果，就必须符合实体系统。

概念系统是以创建和更新这两种形式来符合实体系统。

证明文书分为三种：
1.身份证
2.法律有效性证书
3.一次性的证明文件

创建时颁发第2种给办事民众。
更新时办事民众携带第1种和第3种来把自己在实体系统中的最新状态更新进概念系统。无需携带，提供第2种。


第3种具有以下特点：
办事民众在实体系统中的状态已发生改变，但只有在办理事务时才需要提供的。比如居委会，派出所或周围群众实地考察后给出的一次性证明文件。

第2种具有以下特点：
不可改变的既成事实。
如果想改变，必须到政府部门登记改变，重新颁发，才具有法律效力。
第2种在在办事民众办理事务时无需提供，基层人员在概念系统中自行查询即可获得。
第2种的作用其实只有一种，就是在发生战争，地震等不可抗因素之后，概念系统崩溃，备份系统也丢失的情况下，用来重建概念系统。


第1种：
办事民众在办理任何事务时，都必须携带身份证。
因为这是实体系统进入概念系统的门户，基层办事人员要把当前实体系统中的人和他所宣称的概念系统中的人对应起来。这种步骤1中的验证，就是基层办事人员的工作责任，也是他的存在价值。
因为如果没有这个验证的话的，那么办事民众自己持卡就可自助办理。


这里有一个推论：如果办事群众办理的事务，并不需要提供第3种，即一次性的证明文件，那么他只需要携带身份证就可以了。因为第2种在概念系统中都有。

我就想知道：
1.开几个证明是谁规定的？
2.办事人员有没有自由裁量权？

有单位内部规定，也有上级要求，也有办事人员自己随口说的。

2、办事人员当然有自由裁量权。

kao，还真能自己随口说啊

我说的自己随口说，是指本来不需要这个证明，但办事人员自己说需要这个证明

有些规定还真的是没办法，都是出了事后应对的政策。谁让各部门信息不统一共享。
但就现在人的职业素质和道德底线还真不能共享，就女司机这事件，相关工作人员都泄密。要是共享，街道居委这等级什么都能看到，你想想这个人隐私就满天飞了。
所以也别怪政策奇耙，被逼的。

28楼是关于 信息隐私 的，这在技术上是很容易做到的

先把身份证、驾照、社保卡整合为一个吧。号码都一样的卡，非要三个。不就是三个政府部门么


还有：很多时候，身份证明应该只需要身份证，而不是身份证、户口本都要