不懂装懂暴露了就开始无理取闹了么？
上面几个“资本主义整体社会高科技水平”到你这又是几个反派的道具了？？
扯了蝙蝠侠怎么不扯扯你的80年洛杉矶黑帮啊？？？

这边随手给您搜了一下蝙蝠侠实机呢，按照您的定义是标准的赛博朋克了

80年代黑帮片不提是因为您这边说核心就是高科技不是低生活呢，蝙蝠侠比较符合您这边的定义呢
和亲聊河这个警探设计原型就是来自这里怕亲听不懂呢，还是直白的摩天楼高科技亲更能看得懂呢

哈哈哈哈哈哈哈！！！好！！！
我觉得楼里的人都能看到了，这截图就是这老哥理解的【高科技低生活】！！！！

算是“只朋克不塞博”论者的一个精确总结了

是否赛博朋克这种定义问题毫无价值，a认为一米八以上就是高个子，b认为一米九以上才是高个子，a和b对一个一米八五的人的身高看法就无法达成共识。
b说，2020年的男人只有一米九才算高，哪怕大部分人不认可，他也可以一直坚持，你也没有办法改变他

不是我理解的哦，是亲理解的，我只是找了几个例子来符合你大而空的概念而没有细节，免得你只会拽概念没有例子哦
这边前面举了很多例子聊2077是亲一定要在这里赛博来赛博去定义来定义去的哦

哈哈哈哈我理解的？哈哈哈哈哈哈哈！！！！行吧你牛逼！！

我也认为河警官的少男绑架案不够赛博，只要改变其中的一点细节，这个故事可以发生在20世纪的任何一个时代。
比如说绑匪与被害人的交流手段，可以是电子邮件，也可以是纸质信件。
比如说获取线索的手段，可以是超梦，可以是刑侦鉴定，也可以是通灵。
而赛博朋克的典型元素没有成为故事的主要矛盾冲突，也没有左右角色的情感变化，只是一个背景，一件外套。
如果要加强这个故事的赛博朋克内核的话，可以让绑匪将这些少男改造成性偶，借此展现科技对人类带来的双刃剑式影响——超梦技术可以打击犯罪，而电子改造帮绑匪发泄了欲望。
破案之后，也可以描述一下河警官的家庭对于被改造过的受害人的态度，还有受害人对自己的接纳程度，表现一下科技与人类生活的相斥与相融。
其实不只是这一个支线，别的支线和主线也有这个问题，很多故事都有赛博外套，但赛博的科幻设定并没有介入到故事的内核中去。
完全可以理解威廉·吉布森为什么说2077是一个科幻版的GTA。并不是说打造出绝美夜之城的CDPR不懂赛博朋克，而是夜之城里的故事完全可以发生在洛圣都。
所以大家最喜欢的支线是脑控市长，因为这个故事的内核就是赛博科幻，把脑控这个科幻设定去掉，这个故事就不成立了。

想要去定义什么是cyberpunk，主要基于是否依靠一些赛博朋克的科技来作为必要条件本来就很诡异啊。它折射的焦虑本来就是基于现实的，它要讲的故事也无外乎人类社会的那些事。而它更标志性的东西也是视觉风格这些。2077也有许多只有依靠赛博科技才能成立的情节。我们现在拆开骨肉，说它的内核太当代；轻视视觉元素，说它不够本质；然后再变形科技，说它是可以被另一种形式替代的；最后强调它说的故事跟其他所有故事一样还是人类狗屁倒灶那些事。这不是废话么。。。它只是不够炫酷，塞满各种有趣的科技，让你欣赏奇观而已。。这是玩家自己的爱好取向问题，不是它脱离了某些风格概念的问题。更别提后者甚至都不是一个问题，为什么要保持高度的一致，赛博朋克本来就是不断流变而充斥各种似是而非变体的

讲现实的故事不是不可以，但是让人感觉太浪费了
游戏本来是一种造梦的媒介，希望多一点超脱传统媒介的东西

这就取决于你喜欢什么了，比如我现在就觉得2077的城市设计太牛逼了，真给我设计成各种浮空建筑花里胡哨或者高度统一的未来风设计（比如搞一堆棱角分明的白色尖高塔啥的）反而削弱了这种城市感，也泯然众人了。就是各种近未来设定，小广告，还在选举政治，**，还在明星名人，还在夜店喝酒。才会让我觉得这是有可能的世界。
而且我的意思是，如果非要用各种扭曲替换它自身的特征来证明它是某个现代故事，那它只会是一个现代的故事。这种替换就是在把它的特殊一面给削弱。类似我们把a改造变成b然后说a不过就是个b。很少有故事和艺术风格能经得起各种形式特征的替换依然还保留某些独特元素的。尤其是cyberpunk本身就近未来而且偏重视觉形式。我估计只有把它变成太空冒险遇到黑洞啊或者搞时间跳跃啊循环啊之类的才能抵抗住，因为足够奇观也找不到替代的

想了一下，2077和以往的赛博游戏不同的地方
以往的赛博朋克游戏因为体量不够，往往就只能截取几个断面让人看到这个游戏足够赛博的地方，要不就是上层的昏庸和奢侈，要不就是底层的艰难贫困，他们一无所有，所以给大家的感觉就是赛博游戏就只有这两处地方
得益于cdpr花大功夫建的夜之城，这个城市可以算是游戏史上的奇观之一了（个人感想），2077勉强算是将那个时代横切过来，给我们大致展现了一下在他们眼中这个赛博朋克未来到底是怎么样的，不光是上层和最底层，还有中间的大多数，我们能切身的近乎于生活在这个赛博都市，虽然这个都市bug很多虽然是梦，但是如果梦太过脱离现实也会让人无所适从，夜之城这个你既能看到现实的影子，也能看到超乎想象的地方，算是这个城市最大的魅力
我一直觉得2077的主角应该是夜之城这座城市，而不是具体到某一个主角比如v这个人，我觉得应该是你能选各个角色，通过各个故事让你体会到夜之城的魅力与罪恶，同时让你明白为什么要将这座城市毁灭，最后通过一个角色让你把这座城市彻底毁灭

猎杀这个支线塞味真的不足吗？

这妙就妙在是放在瑞弗支线里。
前一个任务你们还一起查的流窜ai和公司脑控政治家的高逼格案件，见识到政府高层飞行车，和高层豪华公寓，一回到底层，住拖车公园，用塑料家具。小孩被过时的邮件骗局骗走，ncpd无视案件，要不是和瑞弗沾亲带故，案件还在搁置，被绑小孩必死，更不会用上超梦查案。
上层科技都能脑控政治家了，底层人民还是和以前没区别，还在挣扎求温饱，不仅被公司吸血，还在被过时手法骗。
更妙的是这案件完全没公司参与，但是导致案件最根本的原因还是公司。

要更有塞味，扯到公司，扯到芯片，最终的关注点还是会到案件上。高科技低生活，有个任务抛开公司看看除了繁华黑暗的夜之城，家族部落的恶土之外，城市边缘人的生活。
这任务不塞吗？不塞。但是放到夜之城里，很塞。

文艺作品的内核大都是共通的。把皮囊扯了抓出核来说我**这东西太老套了那我只能说我**那没啥东西不是老套的了。千百年来的经典文学不就是爱情战争仇恨这些狗屁倒灶的俗逼事儿么。

更可笑的是什么因为游戏里遍地都是诈骗邮件，然后真的有个小孩儿上了诈骗邮件的当，这个事儿很矛盾很割裂？exfuckingcuse me？要真没人上当哪里来的诈骗的土壤？你天天看今日说法老讲诈骗，然后现实里也还有诈骗上当的，是不是这个社会也是割裂和扯淡的啊。

就我个人而言，我之所以会被科幻作品吸引，是因为它们满足了我的幻想——当新奇的设定和人类固有的人性碰撞在一起时，会产生什么样的化学反应？人性是常量，而新奇的设定是变量。
拿哆啦A梦为例，它讲的就是小学生的日常，但每一个短篇故事都会出现一个新奇的道具，这个道具会激发角色间的矛盾，会展现人性的抉择。
所谓太阳之下无新事，类似的矛盾和抉择你一定在别的故事里见过，但并非是由科学道具引发的。
而猎杀这个支线就缺少一个科技变量。
即使将其放入河警官的支线中，与脑控市长作对比，我觉得也不是“高科技，低生活”的调调，而是“贫富分层”。
我认为的“高科技，低生活”，应当是“用着高科技，却依然过着低生活”。
比如说当下，贫困地区，吃着低保，但也要每天使用智能手机，这其实已经有赛博朋克的意思了。
在游戏里，也有很好的例子。
富人如荒坂华子，年近80岁，却一点也不显老，大概她那张脸就是义体。在指头哥的义体诊所，会遇到眼皮故障的性偶，如果不进行修理，肯定无法继续工作，而指头哥给她用的还是二手货。
同样是义体科技，富人用来美，穷人用来生存。但科技无法使穷人变富，他们依然过着低生活。
赛博朋克的一大特点就是畅想了一个科技进步却没有普惠大众的世界，但如果让底层人民根本无法接触到科技，那主题就偏向阶层隔离了。
虽然阶层隔离也是赛博朋克的元素之一，但并不是它独有的特色。

事实上，回过头来看，他的第一个回复的第一段话就充分说明了他的主要目的只是为了发难机核。由于这个目的是带有强烈的感琴瑟彩并游离于剩下讨论之外的，所以只要这个目的不被撼动，他永远不会认为自己的理论或认知存在任何问题。
我实在是很后悔回复了他，因为他的进一步回复在我看来从某种程度上伤害了本楼的讨论氛围，在此我向楼主表示歉意。

赛博朋克都已经在当代现实生活中部分实现了，
赛博朋克本身甚至可以说越来越现实不够科幻了，
现在倒开始嫌游戏里展开的分支老套腻歪了
也许是是时候为某些爱好者创造后赛博朋克的门类了。

对于游戏里的支线，有些是“赛博朋克式的故事”，
有些是“发生在赛博朋克世界下的故事”。
硬要精简提炼那不管什么题材的后一种故事都可以去掉世界背景被归纳成类型片了

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3

噗 这楼怎么很快变成了聊 什么算科幻 这种话题
我知道某楼抱怨的 不够科幻 是什么意思，我自己也经常觉得大部分科幻作品都不够科幻。

但话又说回来，不管故事本身怎么写，总归是写给现代人看的，故事里的人物的价值观和思维方式不能脱离现代人太远，不然就很难啃，大家就不爱看了。对于绝大部分架空世界观的作品，世界可以写得离奇古怪，让读者从陌生和探索的视角代入故事。但代入故事又必须要有一个万能的抓手，就是人性，不管什么背景的故事，人性总还是一样的。当然你仔细想想这个是站不住脚的，就连中国日本美国这样的现代国家之间都会有相当大的文化差异，更何况古代人未来人外星人呢？早就有很多人吐槽，科幻作家写出来的外星人都太像人类了，不管是外观还是文化和社会结构都太像人类。作者们也挑战过写出不一样的东西，但这也有极限，如果角色的思维方式与一般人差很多，你就没法指望读者能跟你的故事产生共鸣了。

如果你是科幻作家，你喜欢“硬科幻”，设定党，你可以把各种世界观和对应的细节尽量设计得自洽合理，展现你的想象力。但可惜的是，对于多数读者而言，评价作品的好坏还是剧情和人物刻画那一套，能跟你共鸣的设定党读者少之又少。而且设定党抠细节是没有尽头的，总归要在某个程度停下来，不然你想得越深就越会觉得，你其实根本无法预测未来是什么样的；不管写出什么设定，只要别人有心，总能找到各种漏洞各种问题，如果跟这种东西死磕，很快就会偏离写故事的初衷。
所以对大部分故事而言，科幻也好，奇幻也好，无非是一个拿来借用的背景板，一个设计元素；而赛博朋克一般是近未来的设定，你没法像架空奇幻那样大刀阔斧改世界观架构，很多东西就是会跟现代社会很相似，所以感觉不够科幻也是正常的。再说xx朋克这种架构的故事，本来就是故意创造那种漏洞百出的世界，这样才会有丰富的剧情冲突。连我们最普通的读者，不用带脑子，都能一眼看出那样的世界有问题，然后再看作者怎么设计这个世界，看它面对这些问题怎样保持平衡。
就好像楼里有人吐槽的，都2077年了，邮件诈骗这么弱智的东西怎么可能还存在。因为邮件诈骗是为了让你一个2020年的古代人入戏才故意写的啊。还有不管什么作品里的黑客，黑人家系统都是很直接的插线敲代码几下搞定，跟工匠师傅做出一个道具是类似的，这个符合人的直觉。要是写一个真正的高科技黑客，把设定抠到极致，你会发现写出来没人能看懂的。大部分读者只能想象出金扁担这个水平，你得照顾他们的感受。

还有，设定抠的最深、想象力最丰富的作品往往都是小说。因为小说只有文字这一个维度，留白很多，想象空间其实更丰富。而影视剧和游戏这样的载体里，真正给世界观定调的不是故事和设定而是画面风格，因为画面太具体了，人没有办法忽略眼睛直接看到的东西去思考背后的设定。你会发现，越是大规模的世界、开放世界、涉及人物的生活的世界观，在画面风格上就越是很难脱离现实世界。不管你是做奇幻还是仙侠，还是科幻还是什么，创造出了独一无二的世界，实际上仔细一看整个世界的构成，里面的美学元素、城镇规划、自然环境，全都在现实世界有原型，弄个什么金属材质的走廊、波斯/玛雅风的建筑元素、石像树屋之类的仿佛就算有异国风情了，最多再给来点格林童话或是克总风格，就能算得上光怪陆离了。而赛博朋克的原型也是各种街头文化之类，不外乎还是那些。但如果你胆敢设计出一个没人见过的风格，基本上就一秒出戏，都不能指望用它来构建世界。而且你还得构思这个世界里的人怎么生活，平时都干些啥，有什么职业，社会整体价值观如何，政府和统治体系如何，技术水平如何，一大堆东西。世界与现实越接近，观众就越会把生活中的常识平滑带入到故事体验中，这个常识才是保持认知稳定让人不出戏的基石。符合常识的世界观其实你需要独立设定的东西很少，省去了一大堆工作。而如果不按人的既有经验来，从最初的画面定调就完全不同的话，所有的一大堆常识体系就得独立设计，而且还要解释给观众让他们明白，这个规模和复杂度比小说要大得多，根本不可能完成了。实际上，仅仅是借用一些科幻元素做出一个比现实世界稍微不同那么一点儿的开放世界，工作量都比想象中要大多了。

所以结论就是，只要我们还想玩到细节丰富的开放世界游戏，就不太能指望它在世界观构建上能有什么特别的新意；但凡是实验性很强的、架空程度很高的设定，要么就不是开放世界，要么就得把细节缩水到jrpg的水平，要么就是像crpg一样直接用文字和对话呈现，放弃演出部分。科幻架构的开放世界能做到2077这样的水平，哪怕仅仅是画面风格做到这个水平，我觉得我都已经可以满意了，没法再要求更多了。

确实有点莫名 按照正常的故事流程来说，抢了车以后应该会接到公司的报复才对，或者乱刀帮跟公司一起，充当公司的打手来冲击部落，这个时候索尔会再跳出来带着部落一起抵抗，最后以索尔的死作为结束。这是任何一个正常的编剧都能想到的故事脉络吧，可能是为了不太俗套？或者是为了删减游戏长度吧，总觉得这个故事没有说完，帕南和V之间还可以再有一些情感上的过渡时间，毕竟在车里只能算是机缘巧合的一种，与后面的短信私定终身这块还差了几场冒险吧

这游戏里遇到几个很久没有感受过的新鲜体验，印象深刻。

· 奶牛超梦
低头狂怒，抬头见牛，这种困惑与恐惧交织的感觉很久没有体验。
特别是这里没有使用突发音效吓唬你，不让你立刻判断演出意图，留你一个人在那自己吓自己。
作为对比，恶魔结局掰魔方那里就是典型的加了音效吓唬你，各种作品都很常见。

· 指头哥
朱迪当着指头哥的脸喷他人渣败类那一幕，指头哥一没狂怒二没反驳三没拱火，一颗平常心。
这些年见到的处理这种当面对质的做法，反派要么回喷，要么装无辜，要么嘲讽，总得给点特殊反应。
指头哥直面朱迪但没回话，浑身上下只表达了一个“哦”，泰若自然。好久没见到这么实诚的反派了。

· 太平洲小孩
拳霸决赛，那个谎称自己爹半身不遂的小孩，个人认为在游戏里位居恶人榜之首。
赛前被他忽悠的我义愤填膺，心想这种桥段虽然老套，但是替天行道的感觉很受用。
赛后看他赚翻了然后一溜烟跑掉，气得我原地硬直，都忘了提刀追上去砍他，原来故事还能这么玩。

求详细，指明一下哪些关键支线顺序。
一周目的时候我基本上都选择和强尼对喷，打完太平洲主线他突然对我掏心掏肺就特别脱戏。