非要扯艺术性俺就随便说几句吧，从漫画的创造特点来说，就不适合飙画技，因为漫画看的是故事啊，画面是为了表现故事而存在的，因为要连载赶稿，所以日本漫画家作画的速度是很快的，大部分知名的日本漫画家都有一个助手团队，很多时候只打个线稿，剩下部分让助手来完成，所以，漫画家们其实不是在绘画，而是在创作印刷品。。。。。

但绘画不一样，在印象派出来之前，一幅画画个大半年甚至好几年简直太正常了，精雕细琢出来的东西，和批量印刷品有可比性？当然现在有在画布上随便泼上颜料就拿出去卖钱的，但也还是有一辈子画不了几幅画的传统低产画家。。。。。

你说画家自觉控制产量就是胡说了，古典时代的画家一幅画最少得画上好几个月，一辈子当然也画不了几幅画，这并不是刻意控制的，那年月画画就那么精致，据说蒙娜丽莎就画了好几年才画出来，没那么简单的，不过后来从印象派开始大幅简化了作画流程后，各种流派就纷纷冒出来了，咱们的人肉印钞机毕加索毕大爷可是创了作画记录的，一辈子画了三万多副画，知名画家里面就数他的作品最多了，这明显是毫无节制的表现，说实话，三万多幅画，你要说都画得好，那绝对是不可能的，一个画家一辈子能画个几幅牛逼作品就算功成名就了，一辈子画三万多幅画恐怕90%都是骗钱之作。。。。。

那么，漫画家一辈子能画多少幅画呢？看了下港版七龙珠每本大概250页左右，34本，每页就算平均4幅画面吧（实际应该不止），算下来至少三万多幅画面，这差不多就已经相当于毕加索一辈子的作品数量了，这还只是一部七龙珠而已，鸟山明还画了很多别的作品呢。说到这里，你大概应该清楚为什么俺会觉得漫画的绘画技能难登艺术殿堂了吧。。。。。

快速作画是不错的技能，看起来很炫，但是要创作艺术品，非得是精雕细作不成啊，所以俺认为漫画作品应该整体看待，七龙珠创作了十几年，算得上是惊世之作，足以流传后世，但你要把其中的单幅画面拿出来说这作画有多牛逼，那是远谈不上的，鸟山明尚且如此何况井上。。。。。

非要扯艺术性俺就随便说几句吧，从漫画的创造特点来说，就不适合飙画技，因为漫画看的是故事啊，画面是为了表现故事而存在的，因为要连载赶稿，所以日本漫画家作画的速度是很快的，大部分知名的日本漫画家都有一个助手团队，很多时候只打个线稿，剩下部分让助手来完成，所以，漫画家们其实不是在绘画，而是在创作印刷品。。。。。

但绘画不一样，在印象派出来之前，一幅画画个大半年甚至好几年简直太正常了，精雕细琢出来的东西，和批量印刷品有可比性？当然现在有在画布上随便泼上颜料就拿出去卖钱的，但也还是有一辈子画不了几幅画的传统低产画家。。。。。

你说画家自觉控制产量就是胡说了，古典时代的画家一幅画最少得画上好几个月，一辈子当然也画不了几幅画，这并不是刻意控制的，那年月画画就那么精致，据说蒙娜丽莎就画了好几年才画出来，没那么简单的，不过后来从印象派开始大幅简化了作画流程后，各种流派就纷纷冒出来了，咱们的人肉印钞机毕加索毕大爷可是创了作画记录的，一辈子画了三万多副画，知名画家里面就数他的作品最多了，这明显是毫无节制的表现，说实话，三万多幅画，你要说都画得好，那绝对是不可能的，一个画家一辈子能画个几幅牛逼作品就算功成名就了，一辈子画三万多幅画恐怕90%都是骗钱之作。。。。。

那么，漫画家一辈子能画多少幅画呢？看了下港版七龙珠每本大概250页左右，34本，每页就算平均4幅画面吧（实际应该不止），算下来至少三万多幅画面，这差不多就已经相当于毕加索一辈子的作品数量了，这还只是一部七龙珠而已，鸟山明还画了很多别的作品呢。说到这里，你大概应该清楚为什么俺会觉得漫画的绘画技能难登艺术殿堂了吧。。。。。

快速作画是不错的技能，看起来很炫，但是要创作艺术品，非得是精雕细作不成啊，所以俺认为漫画作品应该整体看待，七龙珠创作了十几年，算得上是惊世之作，足以流传后世，但你要把其中的单幅画面拿出来说这作画有多牛逼，那是远谈不上的，鸟山明尚且如此何况井上。。。。。

建筑工地从业者是这么不堪啊啊啊

嗯，说到卖钱

国内那个谁谁谁，画的那个什么最后的晚餐

卖了1亿多

那画...画风好？？？？？？


别TM笑死人了

手冢治虫没有之一

我看了下标题和1楼内容LZ有说清楚漫画神还是画技神？

人物形象画风本身就应该是为漫画服务的，而评价漫画唯一标准就是是否有趣，把漫画上升到装逼高度有必要么

我觉得黄玉郎画风好 low吗

老子码了这么多字白码了，你丫哪只眼睛看见俺推崇老毕的艺术？俺只是推崇他的商业头脑而已，对老毕的艺术俺前面也说了，一辈子画3万多幅画的人，保守说至少90%的作品是骗钱之作，俺并不是说创作时间和艺术性一定成正比，但在大部分情况下就是成正比的，漫画始终是商业印刷品，别说漫画了，就算插画，又有几个能登艺术殿堂的？印刷品的性质决定了漫画和传统绘画的本质区别，漫画和书籍更类似，漫画大师们更类似文学大师而非绘画大师，其作品应该整体看待，而不是单独挑一副出来彰显画技。。。。。

“推崇毕加索的商业头脑”……这尼玛叫啥话啊。
真是知其然不知其所以然就敢胡逼喷…
“我用一生的时间，学习如何像一个小孩那样去画画”

毕加索的商业头脑在那个年代艺术家中绝逼是登峰造极的，不光是作品卖钱的推销能力，而且对其艺术风格的推销也极其成功，活着进卢浮宫的第一人，这营销能力不屌炸天？

:D 求同存异，这不喷的挺有水平的嘛，别带情绪进去。

喷了，第一，我仔细看了你是拿老毕来说时间短的，我喷错了，不过我就是要喷，你服不服吧。
第二，我算看明白了，你这脑仁儿判断平面艺术价值的最重要依据之一就是作品的物理载体形式，你这样的艺术观说你句民工你不觉得冤枉吧？

真正被日本封神的只有手冢治虫，他的漫画基本就是日本现代漫画的鼻祖，涉及领域以及开创先河，还有人文内涵等各个方面都是许多漫画家无可比拟的。当然他的画风可能一些人不喜欢。但就和看人一样，有时候外貌好看并不代表一切。光论单幅插图，国内也有大把不输于日本的。但漫画显然不仅仅只是看画。

对了瓶子判断艺术品艺术价值高低还有一点，就是得和商业成就成反比，喷了。你要活在莎士比亚年代也就是个痛批莎士比亚是个流行低速小说作者艺术价值为负的货。为什么老爷我可以自信地鄙视你的艺术观？因为我对艺术作品的判断并不过多参考社会判断，举例而言我要活在莎士比亚年代，绝不以其商业成功否认其可能的艺术价值，正相反在今天虽然老沙名漫天下，我却也并不喜欢。

井上的硬伤是女人，他画的所有女人简直丑到没法说了

你丫又栽赃陷害，老子哪里说了艺术价值和载体有关？俺的意思是漫画家不是卖画的，卖的是著作权，懂了没？整本漫画是一个整体，画面只是为了表现故事情节而已，就这一点来说，漫画家去开画展显然是走了弯路。。。。。

正在我个人看来，sd是流行艺术的一个高峰，注意不是巅峰。之前也说了，漫画的形式远比传统绘画复杂内涵丰富，因此漫画更多是一种现代的流行艺术形式，不见得非要和传统绘画相比。
但浪可行则同时在其文学要素和绘画要素这两大传统要素上也达到了非常高的高度，文学而言，我已经说了，日本人奉工本五脏原著作者吉川英治为高高手，还设了以他命名的文学奖，但我个人看来井上的脚本改变创作已经远远超过了原著小说的高度；绘画而言，毛笔人物画的境界看，至少就人物写实美感和意境结合一项而言，知名的作者中未见出其右者。
只要艺术节不装逼装成傻逼，对浪客的高度艺术价值的认可绝对是必然，我们可以等着瞧

女人还是桂正和的好:D :D 屁股神了

又是栽赃，俺什么时候说过艺术品的艺术价值和商业价值成反比？这简直胡说八道。。。。。

喷子瓶井上不能封神，无非以下观点：井上画得太快太多，井上还兼编剧，井上不是传统绘画，井上商业成就不够，等一副画卖几百万再来称大师。。。而且在这些观点之前就直接判断漫画家艺术领域成就低，你自己看看你这些话你不脸红么

如果井上作人设 元气出个剑豪4怎么样 不过这风格好像有点太华丽了元气吼不住感觉。。

讲真，井上强的是镜头感和分镜，画画也能算少年漫里的实力派，但是如果楼主觉得用拖把画画就算神，那的确挺low的……楼主可以找点专业壁绘或者大型涂鸦的图来看看，这真没啥值得炫耀的。

本帖最后由 solbadguy 于 2015-3-26 10:18 通过手机版编辑

国画人物画本身的民族文化色彩加成太大，确实是一个非常高大上的绘画种类，敢说这套路不高的绝对沙茶。但任何一个艺术种类都要发展！发展你懂么？国画人物画，算了说大点整个国画在中国的发展在哪里？有什么？从载体看绘画颜料绘画工具绘画纸张没有突破性进展，从表现看人物画写意类虽然存乎一心，但多数现当代名家的创作比起过去也还是未有实质突破，写实工笔多少年了，出了人物衣服随时代变化了，其他有什么？
真正让我耳目一新的还是看到白井影二和北千里的设定图，白井把创作领域延伸到了架空人物，向唯美风格迈了一大步，当然这是日本平面艺术风格文化环境下的产物，不是他的全面独创，但意义非凡，同时白井的作品保留了充分的写意风格，总体极佳，北千里则是写实工笔倾向与唯美的结合，更唯美细致但豪放不够，客观说北千里的作品更美观，但白井成就更高。
井上在我个人看来，结合了以上二人的优点，基于漫画形式的特殊和较大的篇幅，风格多种多样，人物形象美观，情感表达细腻，景物表现独特，写意时笔法恣意人物潇洒灵动，写实时纤豪毕现细致入微，总体比白井的纯人物画更饱满

喷了还我栽赃，你无非重复了一边我的话么。
井上为什么艺术成就不高？因为不能搞画展一副画卖几百万么。这不就你自己说的么。真不嫌寒碜还敢跟我这儿叫板

快速作画是不错的技能，看起来很炫，但是要创作艺术品，非得是精雕细作不成啊


创作时间越久的艺术价值就越高？
我觉得从这句话就能知道瓶子对艺术的认识比较肤浅...

好的油画不是画出来的，是抠出来的

祭扫不够加，最后那段话我想+100

每个人有自己的艺术观，肤浅不肤浅轮不到你来评价，在水平相当的前提下，俺就是觉得随笔涂鸦的艺术价值高不过呕心沥血的，至于小卒的随笔涂鸦就更比不过大师的呕心沥血之作了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2015-3-26 10:46 通过手机版编辑

另外我不倾向把艺术家个人封神，但我乐意把作品封神。浪客行哪怕烂尾，前半部的作品高度也难以逾越了。你觉得画差在哪里你不妨喷喷，只是别再说些什么不能单幅几百万所以不行的笑话了，你觉得脚本差在哪里你也可以喷喷，喷之前你可以看看原著小说

瞎扯，别脑补。

靠画画吃饭的人90%水平都不怎么样。你认识名字那些人已经属于top 5%或者更高了。

我说的是技法的突破和尝试。神在气势和神韵。

另外不爱搭理您这号。您还觉得别人low了……

告诉您一句话……“真不懂的才爱装呢。”您不会以为别人都不认识塞尚 达利 毕加索吧？你不会真以为就只有您对呐喊、西斯廷圣母、无名女郎、泉、亚维农的少女有研究赏析，别人都是low都没听吧？

另外，您所说的“专业壁绘”啥的。是啥作品啊？作者什么情况下绘制的啊？啥讲究、啥流派技法跟我讲讲呗。带我装逼带我飞会儿嘛。说好了，咱别临时放狗百毒啥的，多Low啊这才是真的…

还是昨天那话…有些人听过几个高雅艺术的名词。就以为自己知晓了，也高雅了也上流了…
还是劝你们几句话。
从小见大。
雅俗共赏，到最后是你能欣赏得了雅了，还能回头赏这俗。你们离这境地……不说了。
大雅即是大俗，大俗即是大雅。
最后一句。你要真是那器，装点啥不好？器量，学识，胆魄都可以多装点……偏偏你要用来装“逼”。一装就是几十斤的…有点恶心啊这一缸。

终于到了键盘画家这一天了 @弥勒外甥

人家说得专业壁绘应当是指豪华欧洲风格市内装修电视墙专用绘画。。。

废话那么多干嘛……打了几百字没点实际内容，我帮您概括下：老子看上的就是神!

另外看来楼主对绘画很有研究啊？要不让TGer给个题目，我俩来个作品比比看？

嗯！您上来就说别人是LowB就是对的！
别人和你讲理就是“废话”！
好！有气势！纯爷们！不泼妇！不妥协！

两点感想啊
1还是不能和你讲理，还得抽。
2您这逼装的……海了去了！星辰大海才是您的归宿……

支持比划比画

要真画得好，那不叫装逼，叫牛逼，不是啥事都和论坛瞎喷一样没有标准的

别扯**蛋了，键盘画家我见多了，嘴巴这么臭膝盖这么贱的倒少见。嘴巴吹开花不如那点真东西出来让对方闭肛。你不是有器么？能装东西么？光说不练几个意思？

神就只能是明爷爷了

你看看我的头像是么？你看看主楼是么？角色去掉发型就是一张脸，这是井上的风格么？

你可以看不起你所谓画电视墙或者场地涂鸦的(虽然我看来2者和井上墙上画画没有本质的区别)，但是没理由支持一个除了喷粪没点实际的论坛喷子。咱不吃饭，也不代表要吃屎啊？

我喜欢过漫画，但我不懂画画，所以我不敢瞎评论。
有些人喜欢就喜欢吧，非要一会一个巅峰，一会一个现代艺术。
还拿毕加索来比，啧啧，不同意他就是装逼，呵呵，tg果然人才（shabi）辈出