是不是垃圾，我觉得统计数据已经能够说明一切问题了，暂且不论几十万是不是中国的家长如你所说的轻轻松松拿得出来，这国内大学4年15到20万的花销我看就能把一大堆贫困家庭给按得死死的翻不了身

这帖子我不再回一句话

我就只说一句

这论坛都说我这ID爱装B

我只能说某些ID装其B来，我TM真是小巫见大巫都不如

我平常也不对付装机工的表达方式。

不过此帖后半部分觉得cho开头的这人显得比机工更傻逼。

对大多数人而言，反而是条非常不容易的道路。

我应该去加拿大的

公务猿jj翘，做白眼狼给党妈妈养新加坡儿子，多牛逼的人参导师啊，谁懂啊，你说是不是，你看大家是不是要好好学习:D:D:D

别怕，我们都要向公务猿人参导师学习，你看你地沟油喝多了虽然智商不够，多学学人参导师白眼狼还是有好处的:D:D

和煞笔不解释~明眼人看得懂

装机工绝壁明眼人，逻辑清晰，重点在于论证，举例，统计。

chovosky无资源无能力野屌，不知是逻辑混乱还是故意绕来绕去，从不直面问题，重点在于人身攻击。各种JJ翘上天。你自己不恶心吗？

高富帅大多相似，野屌各有各的屌样。

JJ来JJ去，看样子应该是被JJ顶多了。。。。。。

呵呵，没念过重点学校吧？

我初中是普通中学；高中是重点学校重点班，全班一本，倒数第一是北师大（生物竞赛有加分），倒数第二吉林大学，全班集中在中国前十的大学；大学是国内最好的大学的普通专业，班上20多个人。小学是很烂的小学但是跟小学同学们也没啥联系就不说了。

综合来看，混的最好的是大学里面家庭背景好，学习又努力的，年收入超过15万美元的好几个，在美国都是上等生活，而且子孙后代很容易融入美国社会，自身素质很高，金钱和生活质量还有生活品味都获得了成功。

第二等级是初中同学里面的富二代，家里开酒楼的呀，开窑子的呀什么的，他们也可以说一生无忧无虑，开好车操一些廉价的妹子，不过从能力和价值观的角度，他们不一定能教育出更好的后代，这样的生活不一定可以延续。说我酸也好，我对他们是没啥好感，也不嫉妒，叫我一起去玩啊搞小姑娘啊我不排斥，但是不会跟他们交心了，不是一类人。因为家境好，所以这里面没有职业学校的，都能混个普通本科或者国外留个学回来，但是共同特点还是无知，对知识没有兴趣，没有什么远大抱负，就在老家那个小城市这么活了，出来一线城市或者定居国外的，基本上没有。

第三等级就是高中一些学习比较好的但是家境一般（高中同学家境就没有特别好的，特别好的不会来我们奥赛班吃苦受罪），以及大学里家境一般的同学，有的在美国读phd，当老师，一年到手5万美元这个水平，有的就在国内当白领，什么银行证券IT汽车行业还有底层的公务员们，普遍硕士毕业也就2，3年，年收入20万上下，在一线城市还算可以生存的下去，买房还是得靠靠家里，结婚对象基本上是跟自己一类的，同学师妹居多。不过这部分人未来还算有点希望，如果发展顺利，下一代或许能培养成第一等级的那种人，再差也能在一线城市活成个中产阶级，80%是硕士和博士。

第四等级是高中和大学班上极个别的，家境一般，学习也一般的同学，一般都是本科学历，没读硕士。有的在一线城市厮混，年薪不足10万，有的回了老家，平凡人生活，有的挣扎着考研，总之不太如意，也就是楼主嘴里的“重点学校但是没准还不如职业学校”，查了查，加起来也就5，6个人，占5%左右，最差的还有自杀的，辍学的这种，每个都有各自的原因，不多说了，也为他们可惜，但是这种人明显不是多数，每个都算得上极端的例子。

第五等级就是初中同学里，学习不好，家境不好，完全没读过重点学校的那部分人，在老家厮混，读职业学校，搞体育，混社会，干什么的都有，还有个偷过我妈钱被我妈认出来，很不好意思，把钱还给了我妈的。可以说这些人基本上一直处在社会底层，或许有些人走大运过几年也有发达的路子，但是家境不堪，没受过良好的教育，交友不良，这种可能性不高。

有很多人举出了某些，家境不好，学习不好，没读过书，就自己混着混着就出头了的例子，比如黄光裕，可惜我身边没有出现这样的奇人，我想这个概率应该非常非常低吧。而读了重点学校的人，混的差的肯定是小概率，当然混成特别好的也是小概率，这其中有性格因素也有运气因素，大部分就混个中等吧。但是在重点学校结识的圈子，形成的学习能力，对于一个家境一般的人来说，无疑是最宝贵的东西。

当然，家境运气好爸爸，这些在读书之上，如果你有，那没话说。

我觉得，就重点高中而言，只要是真凭本事进去的，多少还是在智商和情商方面不是特别差的，尤其是一些拔尖的，至少自律能力是很强的。这些人因为已经有了自己的整套学习方法，那么将来混社会也不会很差。

而普通的学校，不排除有出淤泥而不染的，但整体来说，环境使然，没有什么太好的发展空间，将来没有什么好的人生目标。

看来有必要解释一下为什么我说,对大部份人而言,重点中学还不如职业学校来得实惠.

我拿科举来作比喻吧.

首先你想做文官,必须参加科考,先考出秀才的身份来,才有可能入仕途.

做官的好处大家都知道.所以大家都认为,通向成功的捷径是科举,这话说得没错.

可是,后来教育改革,别说是秀才,就连举人都扩招了,基本上全民都是秀才,还有极高的概率能乡试中举.这可不是开国的时候,知识分子稀罕.

后来大家发现,就算花了不少钱,让孩子谋得举人的身份,离着做官还差着十万八千里.

怎样才能提高做官的概率呢,大家发现,师出名门的,会试和殿试的成功率高.

所以大家一拥而上,从童生开始,就拜名师,一路名师下去.

有家长认为名师不但教导方略得当,而且学习氛围好,不抽烟不早恋不打架,三观正确,能教育出四有新人.还有家长说,名师门下还有超值公费留洋的机会.

综合上述优点,所以家长们都削尖脑袋把孩子往名师那里送.

拜入名师门下的条件也挺公平,只要你成绩比别人好,它这儿就收.差一两分也不要紧,交钱也给收,你要交更多钱,挂名借读都可以.

家长们都沸腾了,都教育孩子,学习从小抓起,小学太晚,从幼儿园就开始上补习班,一切都向分数看齐.

父母们虽说不认为自己孩子差,但名师可没有家长的自信,管你是这根葱那根苗,一概给我大量做题目.熟练度上去了,就是蠢材分数也差不到哪里去.

所以,饱和式教育出炉了,甚至到00后已经是过饱和式教育了,父母都不敢让小孩玩,有时间就去上补习班吧,看到他们玩就不爽:"孩子你现在偷懒,就是耽误将来的做官大业你知道不.我告诉你啊,万般皆下品...."

如此全民皆向科举之路,秀才早就不稀奇了,大量举人从饱和式教育流水线上生产出来.

诸位,哪来这么多实缺啊,能当上官的毕竟只是极少数人.24-26岁文凭搞定,接下来基本上就是这些孩子该回报父母投资的时候,不扯远的,别以为读了这点书就能养活自己了.

机灵点的,没有好爸爸的,赶紧在受高等教育的同时,自学职业技能,这些人出来工作还算好找.另外一些往外一看,理想和现实落差太大,继续躲学校里吧.


所以你说科举确实是唯一的入仕之路,能考到名师门下,也确实是"相对的捷径".但入仕之路本身并不是一条容易走的路.因为这条路太拥挤了,根本就不适合大部分人.别的路也有，可能绕一些，也可能远一些，但不拥挤啊。但家长们就是认死理，就这条路最好，最近。

首先孩子的先牺牲童年,除考试技能外,其它技能树不准攀.然后家里一直负担到二十多岁,离而立之年仅剩5-6年,届期又是大量花钱的时候,而此时职业技能又尚未具备.

现在社会越来越市场化了,需要的是大量具备职业化技能的人,并不是说你受教育成本高就一定能买出个好价钱,主要影响价格的还是供求关系.

我为什么不主动给孩子择重点,因为我认为这条路虽然可能是捷径,但是太拥挤了,根本不值得走.

我给孩子准备了一份礼物,就是自由.不用负担什么使命,前面两条路,一条是所谓的传统捷径,另一条是轻松一游,让他自己选择.


另外:给我们家送水果的老是问,该怎么教育孩子,该上什么学校.我后来在他店里看见了他家的孩子,虽然成绩不怎么样,但小小年纪做生意有板有眼的,还知道怎么拢回头客.

我想和他说,还是让你孩子好好卖水果吧,将来也可能会成功,估计他肯定听不进去.

[本帖最后由 级替四 于 2013-2-23 22:14 编辑]

那你的观点应该表述成：＂不是所有孩子都适合高考这条路，不是所有孩子都适合去念重点高中＂

而不是＂那些念了重点高中重点大学的还不如去职业学校的＂

你搞错了的一点是，重点高中确实不是人人能上，确实很多人作了努力也上不了，但最终成功挤进重点高中的人，确实获得了更好的视野更多的机会。

说直接点吧，当年我们省化学竞赛生物竞赛就被我们高中把持，前10名看真材实料，考得好的给你一等奖，高考加分，保送和自主招生名额都有，一共30个一等奖，后20个就是看关系和后门，同时参考你的成绩，如果你考了27，28，交两万能拿到一等奖，不交钱那就给别人了，刚刚提到倒数第一去北师大，就是买了个生物竞赛一等奖。

不在我们高中，或者不在我们高中奥赛班的人，根本没这个机会，给钱也不给你奖，学校通过这种形势巩固了奥赛班的含金量，维持一个宣传作用。当然我们班上也确实有牛人考了全省第一。

再后来，出国的多了，还是优先我们学校的重点班，得到的锻炼，认识的同学，都决定了大家以后的发展不会太差。

所以在这种重点高中，名校出来的人，肯定比职业学校的发展好多了。

你觉得你孩子在普通高中自己努努力没准能去加拿大念个本科，也很不错了，万一在重点高中你再使使劲，你儿子就是常春藤了。

那你的观点应该表述成：＂不是所有孩子都适合高考这条路，不是所有孩子都适合去念重点高中＂

而不是＂那些念了重点高中重点大学的还不如去职业学校的＂

你搞错了的一点是，重点高中确实不是人人能上，确实很多人作了努力也上不了，但最终成功挤进重点高中的人，确实获得了更好的视野更多的机会。

说直接点吧，当年我们省化学竞赛生物竞赛就被我们高中把持，前10名看真材实料，考得好的给你一等奖，高考加分，保送和自主招生名额都有，一共30个一等奖，后20个就是看关系和后门，同时参考你的成绩，如果你考了27，28，交两万能拿到一等奖，不交钱那就给别人了，刚刚提到倒数第一去北师大，就是买了个生物竞赛一等奖。

不在我们高中，或者不在我们高中奥赛班的人，根本没这个机会，给钱也不给你奖，学校通过这种形势巩固了奥赛班的含金量，维持一个宣传作用。当然我们班上也确实有牛人考了全省第一。

再后来，出国的多了，还是优先我们学校的重点班，得到的锻炼，认识的同学，都决定了大家以后的发展不会太差。

所以在这种重点高中，名校出来的人，肯定比职业学校的发展好多了。

你觉得你孩子在普通高中自己努努力没准能去加拿大念个本科，也很不错了，万一在重点高中你再使使劲，你儿子就是常春藤了。

我认同约护法的

我和我姐都是93的
我和女友上个本地的上档次的2a（同一间），我表姐上北大，到大三去早稻田大学，她bf上清华（湖南考生，含金量够吧？）
我和我姐都算比普通孩子聪明的，但从小就比她玩的多太多，我上的广东普通重点学校，她上的湖南省重点学校。她那里北大清华湖南聚会的人都认识，怎么也是个靠谱的人脉吧？

另外，我真不觉得除了那种考试机器，能上全国数得上名的大学的人能有多低能

[本帖最后由 永远的士官长 于 2013-2-23 23:09 编辑]

你那都是老皇历了,70后吧,我们小时候都是非饱和教育.

现在你去试试,人家大把从幼儿园就开始特训的.你愿意你家小孩过这种童年来博取上重点高中的机会?

当然估计你又不以为然了,自己家小孩都是天才嘛,不用太努力就能达到目标的.

你们是真心不知道现在有多少考试机器,人家就为了比你多一分而牺牲所有课余时间.而且从小学开始训练.

这种做法在我看来就是病态的.

撇开前面对付那几个troll不谈:D，接楼上的话多说几句。

很多人对好学校有误解。常青藤既不能保证你有好工作，也不能保证你有身份，真正确定的事情仅仅是'读过美国好学校'这个事实而已。而这个经验，有可能有好处，也有可能屁用没有，绿卡这一关，仍然有可能被卡死。这是一个长久的考虑和全方位的打算，你至少需要考虑生活环境，移民政策，工作前景，家庭前景，还有我认为一个隐性标准，容错度。比如美国的移民条件相对于其他国家比，更容易让人为了保持身份的走上读博的道路(找不到工作回头读的不要太多)，特别是在这几年经济不景气的时候。当你考察目的地时，学校的优劣仅仅是其中一个方面而已

楼主摆出一副社会错了只有我清醒的样子，但是最基本的逻辑推理能力都忘了。

假设你说的都是真的，对很多小孩读职业教育更好，以后收入更高成功可能更大。按照中国的人口数量和跟风的习惯，不到你孩子去念职业教育的年纪这个市场也早就竞争激烈了。

mark

那天TG抽风了敲回车没反应，就没继续，隔了几楼又看到LZ回复强调老皇历笑了。

充要条件判定是小学教的吧……你说“现在就是充分条件”意思就是牺牲孩子的童年一定能上得了重点学校？常识还是需要的——这保票你敢打，我还不敢打呢

我知道你想说的是必要条件，就是想上重点的孩子必然要题海题海题海题海。

那我只能说，这就是重点非重点的最基本区别。学习和考试最基本的都是掌握方法，只会傻做题完全是事倍功半。

别以为这是老皇历，别人家也有孩子，就算没到上学年纪，周围总有同学同事亲戚的孩子在念书。我都不觉得这是需要举例的事情，可能现在重点学校里top10的PK是建立在方法+题海上（也会有例外），大多数孩子来说功课和兴趣冲突的不多吧？要不然重点学校里的棋牌文史科学生物机器人巴拉巴拉的兴趣小组都可以关掉了，照LZ的眼里看哪里来这么多时间玩物丧志……


同意以下……

你是真心不知道重点中学里的大多数考试机器是建立在天赋异禀的基础上的，并不需要病态的疯狂做题，完全可以涉猎广泛，甚至运动也不差。

你也别瞎喷了,我儿子现在上的是区重点小学,每天学校布置的作业量就已经摆在哪儿,他还算能有点时间玩的.其它小孩还有一堆课余的学习任务,没什么别的原因,就是为了分数比你们家高点.

天赋异禀的人确实有,但是绝对少数,我从不相信我孩子天赋异禀,他想凭自己本事考上重点高中,不靠熟练度是不可能的.而这种熟练度在我眼里毫无价值,对他的人生一点帮助都没有.

亲戚里有几个是在重点中学教书的,我爸就有30年教龄,现在退休了.总结重点之所以是重点,并不是因为教师有多优秀,而是这群选拔出来的学生本来的应试能力就强.

搞不懂这么多当爹的人吵了这么多页怎么还没吵到这个问题的重点呢？
要去国外留学的，先要搞清楚国外学校录取的标准，然后看国内重点和非重点甚至职校能否给孩子带来这些能力，满足这些标准。
要尽早工作的，就应该看看国内学校能否培养出工作的技能和学习能力，否则都是空话。
照我说，现在网络公开课这么多，去不去美国已经不是这么重要了，最重要的是有持续学习能力，否则就算常青藤毕业，也永远翻不了身。我小区有一对华裔美国夫妇，四个孩子全部在中国家庭教育，什么重点学校职校都不去，照样考美国大学，几个孩子特别懂规矩，能力也很强，这又怎么说。
现在的世界和教育和我们当年完全不一样了，我们不去适应这种变化，还拿老脑筋看问题，只会毁了孩子。

细致点说
比如你有个闺女，长得还不错，初中毕业了，是去省重点还是职业技校
不考虑读书和教育的问题
省重点读3年下来，多半还是处的
职业技校可能第一年就被上了

基本同意级替四的看法和思路

教的是人品,学的是做人,活的是开心

我倒不觉得重点的男生泡妞水平会不如职校的男生。

难怪宁可送出国的。

新理论，非重点都是野鸡学校，男的占便宜女的吃亏。

基本上就是这样子

不是重点学校，你读好了也是白读，不如不读，就是这个心态，也是事实

级替四的观点我大致理解，尽管并不认同。
大学是通才教育，目的是开阔视野、发展兴趣，而不是建立某些特定技能。我个人认为对人生来说，即使纯粹为了追求世俗的成功，视野和兴趣也比单纯的技能来得重要，其实是重要得多。如果说中国的重点大学都还远远达不到这一要求，那我相信，蓝翔技校的距离只能是更远。

我赞同视野和兴趣比单纯的技能来得重要.

老实说，父母也就能帮孩子抓住这么一点点看得到的机会了，其他东西都不可预见呀，归根结缔 还是靠自己的孩子自己，父母实在是使不上劲，为了能够有点成就感和面子，并争一口气，也只能在择校啥的问题上使使劲了

mark

上职业学校能遇到什么样的人？能有啥视野？

刚在知乎上看到这个关于重点学校的文章，有数据有例子，看完很无奈

http://www.zhihu.com/question/20813905/answer/16270086