哦，不明白为啥笑，问一下。

哎...........珍惜现在的幸福生活吧

当初中国从苏联和世界各国引入的可是技术，从而具备了自我技术力，现在可是只能引入设备，技术流入却停滞了，现在的ARJ支线客机没有国外发动机公司提供飞控软件和发动机接口“自主研发”的ARJ就飞不上天，最近我们公司再谈和LG合资ABS的事宜，人家只合资不卖技术的，技术和知识才是本钱，盲目开放引入的消费品生产线及消费品只会磨灭自我技术力。

出了苏联老大哥当年会施舍电技术，现在谁会卖你这玩意儿？

既然震动了法国 那么请法国考虑一下修改现有的遣返政策

[本帖最后由 task 于 2008-12-5 12:31 编辑]

正是因为技术是买不来，拿市场也换不来的，所以才要自己发展，技术的研发必须一步一个脚印的发展，任何新的技术都是在旧技术的积累上开发而来的。东北重工业基地的现状充分说明了我国技术力上的停滞与崩溃，在没有政府拨款的情况下，让重工业自负盈亏难道不是打断自己的脊梁吗？相关产业人员的下岗与失业也是国家与民族的重大损失。

发展思路不对，如何自力更生发展技术？

改革开放之所以从深圳试点，就是因为这地方没有工业基础、渔村一个，可以随便操，失败了也无所谓。而东北老工业基地已经具有一定规模，问题已经很多，如果改建需要的资金和技术投入太大，一旦失败这个责任领导核心们谁也担负不起。

而后随着南方试点的成功，上海逐渐成为关键角色之一，自然继续优先考虑本地区本省的经济发展——所谓自扫门前雪。而此时的东北老工业基地在改革开放的冲击下一次次改革失败，跟纺织行业的没落一个道理。

老大哥也不是白给的我们的，是花了很多钱加上和西方断绝关系等等代价换来的。但是后来仅仅热乎了6、7年就跟老大哥说拜拜了，造成了早期的技术发展计划的彻底中断。

朝鲜也能做到.问题是人民普遍贫困,却自觉比世界其它地方幸福.这才是可悲的.

请注意我国的当时的贫困和现在的朝鲜是不同的，缺乏物质消费品是由于资源都在重工业内部循环扩大，而没有外流的原因，日本则是每一代工业母机出现后都会生产一部分消费品，回收利润和安抚国民，让国民感受到国家工业化的进程，但由于当时国际形式的原因，我国第一代领导人认为留给中国的时间不多了，所以采用比日本和苏联都严重的倾斜生产模式，对内节衣缩食，当一代工业母机出现后又反过来投入到下一代工业母机的开发当中去了。这也使普通老百姓觉得生活没有改善，之后当我国全面向消费生产转移的时候，老百姓的生活改善的奇快，家用电器几乎是在一夜之间就普及了，也是得益于健全的工业体系。

原来是个太祖派。

先进到饿死上千万人.目前的主流经济学家再坏也没这样啊.

怎么不战了？

继续

大炼钢铁是经济政策还是政治政策啊

我说了大炼钢铁是中国工业化进程中的一次战术失误，不谈政治，日本的大炼钢铁让日本人具备了现代科学精神，而我国则没有，都是交学费，我们的学费白交了。

日本人是因为你写的这些玩意才有的科学精神?

那您说日本人是何时才具有的科学精神？

233，这贴跑的太远了，占个后排继续看辩论

我以为是帝国大学呢

科学精神不一定要从学校里学到，科学精神就是一句话，“可重复，可检验”。所谓“可重复，可检验”就是说一切科学理论必须以实践检验为基础，比如：“太阳明天依旧东升西落”就可以作为一条科学理论，因为反对者大可明天早上开窗验证，但万一看到太阳从西面出来，这条理论就得当即推翻——没有过可重复检验这一关。当年美国犹他大学的彭斯教授宣称自己实现了室温核聚变，立刻就有一打以上的实验室重作他的实验，结果没人能在同样的实验条件下得到类似的结果，于是彭斯教授只风光了一时，未能风光一世，这也同样是载在了这条终极标准上。

那未来应该怎么做呢？

所以我才说工业发展必须循序渐进，没有跑步前进一说，你我的看法并没有二至，我举日本大炼钢铁的例子是为了说明两国都经历过土法炼钢，但获得的东西明显不同。

大炼钢铁的前提是什么？“15年赶英超美”。

当时我们的条件，怎可能15年赶英超美？这不是睁眼瞎说吗？

在一个错误目标下发起的错误运动，如何能得出正确的结果？

我们做实验也比别人有气势，全民开动，一个不拉下。

改革开放对于没有大工业基础的南方各省来说的确是成功的，而北方重工业的瓦解则是国有资产改革失败的典型，某种意义上讲，国有资产改革失败了。

本来我国南方各省是有机会成功的，当改革开放初期，我国人均收入相差不多，名义收入很少，但实际所得却很多，是非常适合普及国货的，同时我国重工业的技术水准虽然与国外先进水平有所差距，但没有代差，如果消费带动着生产，不盲目开放的话我国会在民间涌现出一批拥有高技术的中小企业，如果说重工业是国家的骨骼的话，那中小企业就是国家的肌肉，但很可惜，我们并没有坚持自己发展的道路，大量引进国外消费品及消费品生产线，把自己的重工业打垮了，北方重工业在失去了政府拨款和政府采购后根本无法生存，世界上也不存在不依靠计划经济和政府采购就能生存的重工业体系，于是下游轻工业只能依附国外重工业体系，中国的家电、手机等许多轻工业得到了很大发展，但制造他们的工厂使用的是国外的材料、基本配件、机械设备，我们的高速路修的纵横交错，却不得不用进口机械修筑，这种“繁荣”反应的是国外重工业的技术实力，反应的是我国自主重工业体系的崩溃和堕落，不在能够为我国繁荣的轻工业提供成套设备，曾经独立建造大型飞机的工厂满足为美国的波音制造飞机零件，曾经独立开发机车的铁路部门则引进日本的新干线，本国重工业已经堕落如此，不全盘引进外国技术又有什么办法？随着中国不断用外国的机车，外国的钢材，外国的芯片装备自己的工业系统时，前途何在？

[本帖最后由 frostboy126 于 2008-12-5 21:23 编辑]

现在你和周围的人总不会一年才吃上一顿肉了吧?重工业发达但人民饿肚子,重工业衰落但人民温饱,哪个更重要点?

看前面的帖子，我已经解释了为何我国在发展本国工业时人民生活没有改善的原因，采用同样发展模式的日本也有过一年一人一块肥皂，一人一天四跟火柴，几个家庭合看一台小黑白电视的日子。

看看现在主流经济学家的论调你不能不说毛领先他们100年，因为他们现在还不知道什么是真正的经济，什么是经济发展的永动机。

還以爲是一年前的帖子被挖墳了

经济发展根本没有永动机。