感觉og系比版权系流程代入感弱太多了

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    hugosol
    OG2的CROSSOVER水准很高啊……影镜原作和赌神根本没关系的,阿克塞尔简直成了OG2的里主角……
  • ゼルネアス
    OG12的时候 就是参战还不是太多 CO做的精细点 剧情连贯 双线推进
    2OG 其他角色加了一大堆还都是主角 旧角色又都没删 不乱才怪了 我感觉这OG只进不出 这3OG 还不得一锅粥
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    hypnossz86
    我一直想问compact2和a刚出来时柠檬和艾姐的neta是不是就设计好了?

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  • S
    Siegfried82
    3og的话r和d还有mx都可以退场了魔装也可以退掉大部分,钢龙战队老成员是系列招牌继续走主线,再弄些剧情换点新机体毕竟剧情原创怎么编都行,希望后面是走3alpha的主线和挖坑z的剧情补完
  • h
    hamartia
    你能在C2出来时就预想到A的推出吗?你能在A战开发时就策划OG吗?

    这种问题动动脑子就能想明白,当然啦,很多想象力比较丰富的人喜欢以今敷古。
  • z
    zz_mps
    按你的说法“把OG向传统的版权作混编的方向发展,从创作性上来讲是个直接的倒退”怎么得出OG2比不上版权作的结果的?楼上也有很多人对OG2剧情糅合的优点作了阐述我也就不重复了
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    hypnossz86
    og1独立编织了哪个情节和世界观了?
    哪个角色又直接复制粘贴版权的演出了?
    sin你这别张口就来啊?
    而且版权混编就叫co做的好
    版权复制粘贴就叫还原原作
    搁og这都成缺点了,我们早都知道你是og黑了,没必要这么卖力啦
  • h
    hamartia
    OG2比不上版权作这个结论是你提出来的,不过如果由我来接茬得说那也是事实。玩家是很感性的,当看到GBA平台上能出现那么多华丽的原创机时,对剧情的关注其实也就是流于当时的氛围。有些东西,得等过了那个兴奋劲儿,冷静下来才能想明白。

    在论辩OG2剧情云云之前,一定得先强调它和OG1在世界观上的关联性。OG2为了改善OG1里缺少人气机体的现实,就把大批其他原创系以穿越的方式硬塞进自身的环境下(原本这些机体,从OG1起步的技术线上是根本看不到的),这就导致之后每次新的OG里必然伴随着世界观以外的私货。OG2于OG1的方向性上的转换,就如同Z高达为了迎合当年赞助商的要求而塞了很多可变MS一样,这恰恰是1st过来的观众最抨击的。

    而当年OG2里对于SRWA人物的全面劣化,那早已是原罪,洗不掉的。即便是模拟版权作混编的方式,你能认同以贬低某一原作主角来给另一主角加戏的做法吗?不要用实属必然那种妥协方式解释问题,那是PLAYER的自我安慰。别人怎么看我不管,你就说说你的观点反映在哪方面吧。
  • h
    hugosol
    有句港句,OG1还是很赞的,当年打隆圣篇的时候代入感爆棚,武器系统也很好玩。。。
    现在武力膨胀以后很难回到当时那个氛围了,大Boss不搞个地球爆炸的大新闻都不好意思出场,毕竟我当年和佐联那个梅基波斯谈笑风生,比你们不知高到哪里去。。。
  • z
    zz_mps
    你的论据无非是,1.加了新角色->剧情必然烂,2.我喜欢的角色被贬低,我不高兴
    楼上已经解释过第一点OG2做的挺好了,比大多数版权作各主角走完主线便不再有剧情好多了
    第二点的话我也没法说服你
  • h
    hugosol
    我觉得把A的主角设定为敌方劲敌简直是神来之笔
    我方也有拉米亚了你有什么不满的
  • 岚绯
    啊。。。虽然没什么关系 但是OG2里面武神装攻大曾加是我在GBA玩过的机战里面表现最好的剧情演出
  • 彼方的心
    布朗宁很明显是早有预谋的,说明4p很早就在构思og了

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  • l
    lbzlxx
    a的主角作为敌方这不是原作就有的?只不过是固定了女主我方,男主敌方的设定,高人气也导致了罕见的重制旧作A,当然队长到了2og就有点强得过份了

    对了,到了3og银河的终焉,我很难想像怎样展开,现今都只在耻球圈小打小闹,科技树也不高,没远距离航行/跃进的科技,格局一下子拉开太大了
  • 阿虚家的三味
    这锅主要在人越来越多,坑越来越大上吧
  • h
    hamartia
    曾经的A战里,男女主角彼此敌对,那倒是当年的一个超前设定。

    OG2里你把W17留在了我方,那么AXL自然要做敌人,这个也不至于一定不可接受。问题是在于AXL的个性比起A战里哪怕是敌方版也太烂了,死咬响介不放就是因为在原本世界里输给了那个世界的响介而不忿,等于说吃了某人的憋就要找跟那个人很像的人来报复。50多米的夺魂者打不过古铁巨人,居然靠偷袭才能得手这也是奇葩。

    后来OGS收录OG2时大幅度处理了相关剧情,问题是漂白漂得太狠,这一回平行世界的响介反而成了魔头。换言之,捧一个就要贬一个,这种手法实在说不上是理想的。
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    hypnossz86
    所以你管“原作被原生种掳走的爱克赛琳到了og用别的方式演绎”这种剧情叫做复制粘贴?那么这个剧情到底算是OG1独立编织的创新还是算从原作直接照搬的复制粘贴?
    当然角色过剩剧情真空确实是目前有的问题这个我也认同

    不过你当年干什么和现在你的言行给人的印象又有什么联系?
  • h
    hamartia
    >加了新角色->剧情必然烂

    能跳过具体因果直接把结论武断成这样,我都怀疑你的分析力。
    角色对环境的认识构成了世界观的体现,比如说OG1里你可以化身为隆盛或响介的视点,去观察到新西历的世界下是个大约泛用人型机动兵器刚起步,存在着个别特机的军事环境。但是为时不久的OG2里层出不穷的超级兵器让你根本无法联系到与当前世界观的统合性,就好像你还在开坦克呢,人家已经把星际战舰开到你家门口了。我本人是对每个作品的世界观和背景设定有些敏感的,如果你这样还无法理解,我觉得也是遗憾。

    >我喜欢的角色被贬低,我不高兴

    这不是单纯的个人好恶,而是捧杀与踩杀是OG里塑造角色,制造冲突的主要手法。只是有些角色不是人气角色(比如OGS的村田),体验起来没那么明显罢了。
  • h
    hamartia
    要证伪两个字就够了:证据

    A战有个细节可能很多人不知道,就是温德鲁在被打败时(于战斗动画里)的台词,是英雄战记里基利亚姆作为最终BOSS时战败的台词。

    说是A战编剧森住惚一郎在致敬,或单纯巧合都是可以的。惟有说那个时候就在构思OG,这种毫无逻辑的跳跃性假设才是扯淡。
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    hypnossz86
    所以说了半天我不知道你想要的是什么......也没有正面回答我的问题和你把版权OG双重标准的原因
    合着为了维持og1的世界观所有人开一辈子亡灵和各种亡灵衍生型这作品就有意思了?
    OG现在各种穿越确实是令人感觉突兀....但是这个某个版权系列比起来还真是小巫见大巫

    我知道我们对你的印象你肯定会说不在乎...然而不在乎还特意来声明你不在乎也是比较矛盾就是了
  • h
    hugosol
    记得好像隔壁世界的夜古铁被原生种改造过,比夺魂者还大,到了这边体型差才反过来的
    当然我玩的时候也觉得这货好烦啊,不过不这样怎么体现出队长在隔壁世界被虐得很惨
  • h
    hamartia
    在OG2nd之前,监察官所使用的主要机械化兵器,除了捕获当时地球人的军备之外,都是在白星上拣现成的。
    而影镜的存在,你在OG1根本预判不到。想要合理,就等于说你得被动地接受平行世界等一大堆外来及后付设定。至于游戏后期的科学技术真正有被拉进了吗?按当时联邦军的主力机(预定)是还没下线的凶鸟MK-2M型,实际游戏里我方到后期大部分人员都开上了个人色彩浓烈的专用机(这些机体有些还是针对驾驶员特化开发的),基本上演化为个人英雄主义。当星际战舰开到你家门口,你凭土石砖瓦也能制造出一台星际战舰,才令人更加啧啧称奇。

    把版权作时的活跃割裂开来是不靠谱的说法,即使是由纯原创角色构成的OG,玩家也会在剧情和角色之中去找“认同性”。也就是说这个人物得像那么会事儿,才不至于离题太远。OG虽然在感情牌上打不过版权作,但是说PLAYER不是带着对版权作里活跃的怀恋去接触OG,而是纯当新游戏玩,我认为这种出发点更加不现实。
  • ネオグランゾン
    这是OGS后的设定。当年GBA上的OG2对彼岸响介的形容和这一边的响介没有区别。
    所以记得当年也有人吐槽彼岸靠个亡灵MK3就把影镜一帮人打个屁滚尿流太不合理
    结果2年后OGS发售时一张彼岸响介和阿鲁菲米一样的面部标记的截图让一帮人看傻了眼
    而实际巨大化的设定更是在这一年后无限边疆附赠的广播剧才出现的
  • q
    qwxbtgb
    3og应该不会打帝国吧,等w加入远航的问题就能解决了。
  • h
    hamartia
    当年OG1里量产机比重较多,一部分玩家产生了厌烦情绪。这是客观事实,我不否认。
    以我对BANPRESTO作风的了解,肯定是开发团队在听取了民意之后,用最简单直接的方法处理了这个问题。即使我现在给你形容一下以我当时所能接触到的资讯(比如说掌机版时的四部体制开发计划)而萌生的,对成品理想形态的追求也没什么意义,商品经济里只有成品才是现实。
    再说我也不是事事都否定,你看我什么时候对OG2nd的战斗动画的规格批判过。

    每次BANPRESTO作出的变革,一向是以多数人的取向为选择,而我执著的就是作为少数人那异端的权利。至于用言论挑明言论,有时视场合也是有必要的。光练不说,傻把势。
  • 我爱喵喵
    W在主角也就是行星际航行,就连GGGG原作远在三重连太阳系发生的大战都搬回到了我们的太阳系中。战斗画面中表现出来的穿破次元我觉得主要还是用来增加时髦值的演出,指望靠这个来杀进巴尔玛帝国还有有点不靠谱
  • z
    zz_mps
    所以说你啧啧称奇些什么,后期专用机做主力就是个人英雄主义了?有OG1最终战一堆土石砖瓦打从魔法阵里冒出来的超级系这种科技差距大?这都能打赢OG2那点差距算什么
    你说科技不能腾飞就不能腾飞?现实中二战从机枪到原子弹才经历多长时间?升级个引擎,发展瓦尔西昂造的各种专用机就是开挂?

    第二点就是你的个人观点,OG2居然不卖情怀我不高兴。从来没听说过一定要把一款游戏和另一款游戏放在一起来玩找茬的,两个是一系列的作品吗?世界观都不同,你怎么让他里面的角色性格命运一模一样呢
  • h
    hamartia
    从魔法阵里冒出的超级系?你在说什么呢。OG1只有Judecca、R-GUN RIVAL和流星3这三个终极兵器,哪一个都没有采用神秘到不可解释的技术体系。
    不是我说了算不算,而是剧本在过渡这个事实时没有前置措施。而且居然用原子弹做例子,战术武器和战略武器是不同的概念,我国发展核武器还是最快的呢,用这种现实套另一个现实,起不到一点辨证作用。连诡辩都称不上。

    我的第二点非但不是个人观点,而且还是对SRW这类商品内在规律的说明。OG2不打怀旧牌?我可以给你举证结局时有对《英雄战记》的追忆。原创角色在版权作品中活跃过;推出OG来让原创角色集结;再现原创角色的活跃,就是这么一种吸引受众的情感联系。而玩家通过这种情感联系,体味到的就是再一次对角色的认同。这是SRW这种体裁形成的客观特征,内在是有因果联系的。即使真正当有需要而做出改动时,有脑子的厂商都会考虑到玩家的接受程度。OG2对SRWA部分的恶化,就是刺激到了玩家的底线。
  • h
    hugosol
    吐槽亡灵mk3是因为GBA上彼案响介地图上的小头?
    我记得当年有人拆包发现有个蓝色古铁的素材,还把截图发出来了,应该不是假的吧
    相关设定应该已经是有的吧,不过来不及做进游戏里而已
  • h
    hamartia
    说到这个,其实三重连太阳系是过去的古代太阳系,空间位置是一样的,只是时间不同。

    ES WINDOW实际上是一种时空穿梭技术,像超龙神那样一个不顺就回到了恐龙时代。
  • h
    hamartia
    数据里是有一部蓝色的古铁Nacht(夜),但是不能因此说这部机体就等于亡灵MK-3。该机体最早是要出异色版的玩具,而且OGS时做成了实际的单位,亡灵MK-3则被替换用了全新的ICON,更加隔离了关联性,只能说是似是而非的存在。
  • ネオグランゾン
    GBA和OGS上的古铁夜和之后的亡灵MK3完全是两码事,大地图上的立绘有明显的区别(肩部和左手部分
    古铁夜纯粹就是普通古铁换了个蓝色的皮。但MK3机体形态上更接近于古铁巨人(阿克塞尔原话)
  • 江戸前ルナ
    og1的棍机就有元祖凶鸟,还有赛巴斯塔和琉妮那两台。敌方也有古兰森和总帅机。作为萝卜作品,我觉得机体越来越强专用机越来越多并没有什么问题。问题是敌人塑造与关卡设计上大概因为这样而没了og1那种独特的压迫感。包括号称科技怎么先进的左联以及说怎么可怕的破灭之王,打起来也毫无紧张感。

    至于所谓的贬一捧一,又不是原作完全复制,版权作人物的话就更多贬或捧了,但因为是og人物就不可以了?og2以后是剧情写得不够好而已,跟所谓的改变人物又有啥关系。对这不满的不就是人物的改变不符合某些人的期望,然而这是众口难调的东西,肯定会有人不满意。
  • 江戸前ルナ
    之前补tv,不知tv比起无限之类哪个早了,那边完全就是原种响介
  • ネオグランゾン
    OG2的TV“OGIN”是10年底的番,那已经是无限边疆发售两年之后了
  • K
    Kyo.C
    其实OG的主线到现在已经算比较清晰了,可想而知OG3就是巴鲁玛帝国为主线,超机人为支线,再加几个新参作品,毕竟没有原著参考,所以也不可能话话有亮点。
  • K
    KYO(T)
    2og里已经把原来第四次佐联的故事讲完了,3og梅基保斯送个超长距离warp装置过来没啥奇怪的
  • l
    lbzlxx
    重点不是能不能跃迁,而是这反映了巨大的科技力量差距》战力差距,原作是版权部分各种无限神棍力,到了og这边,难道靠真大眼镜?