数码区在吵三棒手机和索尼手机哪个好看，水区也在讨论扁平化UI的外观问题。。。。。

审美这东西难道不是萝卜白菜各有所爱么，就算没有统一的标准，难道还能分出个高下不成？举个极端一些的例子：巴赫从技术上来说当然比凤凰传奇牛逼得多，但只说审美的话，巴赫真的就比凤凰传奇高么？

可能有人要喷俺是文化相对主义，不过俺觉得这个观点也是相对的。。。。。

美本来就没有标准 世间第二大玄学

Lz你不懂的

有，
越高级的审美活动对审美主体有着越高的要求。
比如审美巴赫，你需要具有一定的古典乐历史知识，知道各种古典乐编曲常用的手法，知道复调，格赋，定旋律等等专有名词的意思以及具体应用。
听过各个时期的古典乐，相互对比。
然后你就会觉得巴赫相当牛逼～～～

而凤凰传奇，你只要动词打次乱蹦就行了～～

拜托请看了贴再回，技术层面上巴赫秒凤凰当然没问题，但审美真的是个技术活么？

当然，如果审美是技术活，自然就应该有统一的标准。。。。。

根据我的主观经验，凤凰传奇的垃圾音乐的主旨和作为在巴赫的一两小节就涵盖了～～
很傻很单纯

从人文关怀上来说，只要是人都是平等的，没有高下之分的。

但是有人吃屎并不代表屎和蛋糕是一个味道，只能代表屎和蛋糕从技术上来讲都能吃。

如果你要深究对比，这就需要自身的修养：

1 知道什么是屎，什么是蛋糕
2 学会辨别屎和蛋糕
3 知道你自己需要的是屎还是蛋糕

[本帖最后由 naohlc 于 2014-2-27 11:33 编辑]

审美水平肯定是要经过积累和训练才能提高的

技术上来讲屎也是不能吃的，不卫生也不健康。。。。。

不过王致和臭豆腐从技术上来说是能吃的，但是对俺来说，这货和屎基本没有区别，闻起来一个味道，可还是很多人爱吃，大家也都能理解这个口味的差异。。。。。

所以你举的例子不成立，因为对食物的口味基本上大家还是宽容的，喜欢吃饭的人和喜欢吃面的人不会吵起来，但是对审美就不一样了，往往就非得分个高低上下。。。。。

我还以为是说美女和美男的标准

统计意义上肯定有标准，比如统计意义上国际章比凤姐美

真善美从形而上主义来说是人类追求的终极美德，
人类的艺术作品只能接近这个美德而不能达到。

但是有人压根追求的就不是美那怎么办？比如有人追求刺激，有人追求灭亡的快感。

所以美只有在同一种追求的小范围内才是可以比较的。
凤凰传奇和巴赫追求的明显就不是一个东西。

美肯定是可以比较的，但首先要明白你们说的是不是一个东西，在不在同一条起跑线上

凤凰传奇是flappy bird，巴赫是怒之首领蜂大复活，前者饱受欢迎，但两个游戏作为游戏而言，差别就在那

所以伯牙和子期知道他们在追求同一个东西，才互相噢了～～

如果伯牙碰到凤凰传奇，凤凰传奇只会说什么jb玩意

审美？你和常人可以说萝卜白菜，和喷子可以无责任黑，面对权威就只能无条件认同。

当然，资深人士之间互喷的也不在少数，但是只要人家比你资深，你就不能把自己凌驾别人之上，最多只能引用另一个对立的资深来反驳。

是不是资深，谁更资深，这个标准是有的。

受教了。

你在摄影区拍的东西就是一泡稀。

不恰當的說，類似服裝搭配，化妝，技術上差別不大，給人的感覺完全不同。

世界上有公認或者普遍認可的標準，你大可以說我不接受，但如果不能讓其他人接受你的觀點，這個觀點的存在就只對你自己有意義，有點中二的感覺。

差異的產生是因為人個體不同，覺得愛情買賣好聽，無法欣賞古典樂，只是個人修養差異，別人不可以指責什麼，但如果覺得古往今來其他人的標準都有問題，那可能只是自己腦洞大開的結果。

没错，艺术的道路无数条，可还是老问题，你凭什么说这条路就比另一条路牛逼？

美是可以量化的，比如使用次数

审美本身是极端个人主义的，只存在互相认同的少数和多数之分，所谓高下，只是看谁占多数有话语权而已

好吧，公认标准是什么？销量么？可也有很多人不认可这个标准啊。。。。。

到底有没有公认的公认标准？

1、凤凰传奇曲调简单，缺乏精神内涵，就是瞎jb嗨，结像就好像无脑洗剪吹。
2、巴赫技术复杂，立意高远，发人深省，对我有更大的启发意义。
3、从我的文化背景，从我的追求倾向，我的价值观认为凤凰传奇是屎，巴赫是大牛。

这就是我凭什么

当然你有可能觉得凤凰传奇倍儿带劲，动词打次倍儿刺激，巴赫昏昏欲睡，这也是今天这个美好的时代给予每个人的人身自由。

[本帖最后由 naohlc 于 2014-2-27 12:18 编辑]

你们想的好复杂，我的大脑无法领悟

克罗齐说过，要了解但丁，我们就必须把自己提升到但丁的水平。但是你能达到但丁的水平吗？

公认的标准？

1、你说的这个公，审美主体，是千变万化的。而大众往往站在高深的反面。

2、审美其实归根结底是一个选择问题，修养问题，向道之心问题。

3、美不会因为大多数人都听凤凰传奇而消失，她就在那，即是一切，即不是一切。

刚才的问题还是没解决，美的道路有千万条，巴赫只是其中一条，其他还有无数条路，而且说不定凤凰传奇那条路上的人还更多些，而且还有东西方文化的差异在里面，高下如何定义？

我觉得无数次无数人想答复lz的问题,但同样无数次被lz绕晕了,

因为lz根本不是在问问题

先定义 美 ， 细化到神经反射层面，必然可以有量化的标准

靠自己解决～～

科学家之间可以靠研究能力解决

屠夫之间可以靠杀猪能力解决

但是屠夫和科学家之间无法解决

只能看你自己选屠夫还是科学家

有句话怎么说来着？文无第一

美这个概念太大，不如换一个话题集中些。先论证一个游戏如何称得上好游戏。

美是没什么高下之分的，因人而异，主观感受。
那些追张亮的小女生，说张亮帅，我觉得和我的审美有差异，但是从来也没嘲笑小女生审美差，大家看法不同，很正常。
用自己的标准衡量别人，然后对不符合自己标准的扣帽子说是奇葩，这个绝对是人品问题，简单的说过于自我。

俺准备用逻辑来解决这个问题：

1、如果克罗齐的话是正确的话，那么俺认为以下这个命题应该是成立的：即“有史以来只有一个人达到但丁的标准，那就是但丁本人"，因为其他人无论如何都会和但丁本人的想法有差异，所以以“但丁的标准”来评价，就没有其他任何人能达到但丁本人的水平。。。。。

2、以上这个论述从逻辑上来说应该是没问题的，接下来推广一下，把命题中的但丁换成屈原，这个结论当然也应该是成立的，即“以屈原的标准来看，水平最高的就是屈原本人”。。。。。

3、这样就出现了双重标准，即以但丁作为标准来比较，屈原不如但丁，但是如果以屈原为标准，但丁就不如屈原了。。。。。

所以如果问但丁：“屈原有你牛逼吗？” “当然没有！”
如果问屈原：“但丁有你牛逼吗？” “但丁是谁？”

所以如果要问三星手机好看还是索尼手机好看，这个问题三星和索尼也回答不出来，因为双方标准不同。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2014-2-27 13:19 编辑]

有啊，任何一本美学基础的书里都会讲到如何判断美和丑

有主流与非主流 高下很难说
动物里的审美高下很容易分 能吃饱肚子吸引异性的就是高
人类初期应该也是这样 但后来吃饱撑了 很难一概而论。。

如果某乙要判断某甲的表现品，决定它是美还是丑，他就必须把自己摆在甲的观点上，借助于甲所提供给他的物理的符号，循甲的原来的程序再走一过。如果甲原来看清楚了，乙（既已把自己摆在甲的观点）也就会看清楚，看得出这表现品是美的。如果甲原来没有看清楚，乙也就不会看清楚，就会发见这表现品有些丑，正如甲原来也发见它丑。

——《美学原理》，第一六章

如果是艺术领域的审美是有层次高低之分的。
但是生活领域的那其实不叫审美，那叫“哪个好看”，属于顺眼问题，主观因素太大，难分高低。

当然艺术也有感性的成分，也就是艺术感染力。

当我看到米大神的哀悼基督像时，当时我就震惊了，

这时我不会去分析她的比例，构图，刀法，而仅仅是震惊。

这是一种复杂的情感，她是长期潜移默化的集中爆发。

所以我，和我持有相同观点的人，就是选择1000次，也不会觉得凤凰传奇不是屎。

我想这就是艺术对于个人的高下吧。高下立判

俺刚才的论述就是针对红字部分的，因为任何其他人把自己摆在但丁的观点上，都不如但丁本人来得正确，因为肯定会存在误读，只有但丁本人才最了解但丁的作品，所以如果让屈原来看但丁的作品，他也许不会给出高评价（当然屈原根本看不懂意大利语，所以其实就根本给不出任何评价），这说明屈原审美水平低下么？非也，让但丁来读离骚也是完全相同的结果，东西方两个美学系统差别太大，你如何评判作品的高下？

但丁大概是理解但丁作品的最高水准，最大公约数。
但这并不意味着你比但丁差就不能理解部分但丁，你同样可以从但丁的作品中受益。
屈原大概也看得懂但丁，
因为他们都在描写人在天地之间如何自处。

[本帖最后由 naohlc 于 2014-2-27 13:34 编辑]

无论如何，如果一个游戏能让玩家主动、自发、愿意去通关（注意，由于各种客观因素，也许这个玩家无法实现），那这个游戏就是好游戏。

回到楼主的题目，你要觉得一种事物美，那就是美，既然你也承认巴赫复杂、高雅，那不就等于承认巴赫高于凤凰传奇了么。

所以审美需要锻炼和天才的领悟，你可以通过训练，来理解美从何处来。正如大卫休谟说的，判断作品的原则，一是要把作品摆在它的特殊历史情境中去看；另一条是要了解作品的目的，“它的好坏程度就要看它在多大的程度上适合于达到这个目的。”

好吧，那就回到直接的问题上来：屈原和但丁谁更牛逼？换句话说：神曲和离骚哪个更美？

谁能回答这个问题？谁又能证明自己的答案是正确的？俺觉得就算穿越时空把屈原和但丁两人约到一块，两人坐在一起商量出个结论，恐怕这个答案也做不得数。。。。。

精通各种乐器的老爹有一阵经常拿小提琴拉农村传奇还是什么最强农民风的

理论上这么说可以，但最终还是要回到操作层面来，对于俺45楼的回复你有何看法？

我觉得巴赫和凤凰传奇是可以从技术层面分出高下的，只是瓶子你的音乐知识比较粗浅，所以不能理解

正如我是写程序的，对于任意一份代码的好坏，是很容易得出判断的，即使我可能没有原作者的水平高。而这个判断标准，是由这个行业的长期发展，从业人员从实践中获得的共识所形成的

光讨论你的问题就很简单，把你要比较的东西除去外观因素其他要素都统一，然后选哪个，这样一想有说服力了，起码能说服自己。