各自在自己的领域里表现达到了极致，所以都牛逼

这么主观的东西只对你个人存在高下而已

鉴于很多人回帖不看贴，俺还是不厌其烦把主贴再贴一遍。。。。。

说服自己还不容易么，自己喜欢哪个难道还用讨论？

可现在数码区那边讨论索尼和三星哪个好看的双方，都是想说服别人的呢。。。。。

不能同意更多，所谓审美有高下，只不过这帖子里一种优越感的集中体现，看看果青、索青平时那副嘴脸就知道了

在巴赫那个年代，巴赫也就是当时的凤凰传奇罢了

我认为，审美本身就是一个技术比较的客观过程，抛开技术层面，就不叫审美了，叫主观喜好。我觉得你的立论本身就是错误的。如果你指的是主观喜好的话，那自然是没有高下之分的

你这话跟没说一样，如果人人都牛逼的话，那凤凰传奇凭什么就不牛逼？在农业流行说唱金属摇滚这个分支上，人家也达到极致了啊。。。。。

凤凰传奇哪牛逼了？说出来可以让人分析一下

代码水平跟作曲水平是技术 所以高下容易分
但是代码水平有实用性 跟纯审美纯娱乐的作曲水平其实不能类比 虽然凤凰传奇可能主要目的是卖钱 流行。。。。
而审美的高下 硬要说的话就是人的高下 比如我不懂代码 看到一段nb代码也无动于衷 懂的人也许就感动了
巴赫也是 不懂的人也许带来的享受跟感动还不如凤凰传奇
所以问题就可以变成 到底是懂代码的人高 不懂的人下 懂巴赫的人高不懂的人下 还是反过来
即这个标准谁定 发言权谁多的问题

审美难道不是主观问题是技术问题吗。。。

[本帖最后由 clockworkjian 于 2014-2-27 14:16 编辑]

受众多销量大啊，巴赫在世的时候，听众数量还不够凤凰传奇听众的零头。。。。。

这话完全可以反过来说，究竟一个艺术，是能够感动大多数人的比较强，还是只能引起小部分人共鸣的比较强

人嘴就是两张皮

TG否认艺术感的人很多啊
几年前的时装设计变成了现代潮流怎么说，按这种说法时尚业和评论界好全部关门了。

审美肯定分高低
除了与生俱来的欣赏水平
也跟人的经历 学识 积累有关
大部分人都认为莎士比亚的作品高于《辛普森一家》
但绝大部分更喜欢《辛普森一家》
你要说单纯的喜好，呵呵

这个不叫事儿，卖的好的影响大的比他多的是，你可以从作品上分析一下

我高一买Diskman以后第一张CD就是巴赫布兰登堡协奏曲全集，几乎每天晚上睡前听听了高中三年，依然不妨碍我认为李宗盛在流行领域的伟大，不对称的现代诗歌词与他独特作曲的相得益彰，你让巴赫来写个阴天看看？

所以我前面说 审美可以有主流非主流 硬说有高下的话 只能自说自话看屁股

时尚业和评论界本来就应该关门，骗女人钱的生意

完全正确，所以审美有高下的说法只不过就是为了体现我有姿势我自豪的优越感而已

时装设计变成潮流的话 说明时尚业和评论界广告的好商业化的成功 而不是这个设计艺术感多好大伙都被感动了
比如炸鸡啤酒变成潮流了怎么说

如果从技术上分析，那肯定巴赫牛逼啊，这还用说么？

但这贴不谈作曲技术，谈的是审美，这个东西没法用技术量化，并不是编曲复杂结构精致就可以说审美牛逼的，要是巴赫真在审美方面也比凤凰传奇牛逼，那全国人民都应该更喜欢听巴赫，干嘛就少数人喜欢听？

LZ本身的问题很有意思，不过把巴赫跟凤凰传奇拿出来比较就2的没边了，很容易让讨论走上歧路。LZ本身很多论点都很好，如果不是非要拿这2者来比，我相信你早已击倒2位优越装B犯了

难道你还真以为时尚业是凭借艺术创作感动了大众么？

完全是商业运作的成分而已。。。。。

范式个屁，大学时候开始业余做视觉设计，这类的书籍最多的时候有半个书架，陈逸飞的青年视觉30块一本我订了三年，最后发现都是扯淡，陈曼那么大牌，仔细一看还是靠PS和幕后推手

所谓审美就是你觉得美那就是美了，你觉得好那就是好了，各花入各眼，所以才有不断的时尚和流行的重复和潮流，如果有所谓的范式，那就是不断创新去寻找新的可能性；卡农那么牛逼，讲到底也就是过了时的赋格舞曲，放到现在这么重复烦都烦死人，要论技术上的优越性，那音乐直接交给电脑程序去做好了

[本帖最后由 iPhone 于 2014-2-27 14:30 编辑]

审美这东西什么时候变成青菜萝卜各有所爱了？


林志玲和凤姐哪个好看？楼主你说说看。

好看难看有很多评判标准在里面的，比如五官的占比，对称度，在脸部所处位置。为什么三庭五眼最好看。这都有体系的，体系就是标准。


音乐也是同理，精通乐理的人是能够判断作曲、旋律的“高级”和“低级”的。随着对一个领域的研究越来越深入，就越能体验到作品的感染力，我认为这就是审美的提高，而不是反过来。这样的比较不适用于巴赫和凤凰传奇，根本是不同领域的东西，放在一起比是对讨论的误导



另外照片的构图色彩，产品的配色，都有很复杂的理论在后面支撑。为什么有的人照片拍出来一泡污有的人神作，这难道真的是萝卜青菜的事情？

本帖最后由 上海狗狗 于 2014-2-27 14:48 通过手机版编辑

你说的这个叫设计水平，是符合现有和潜在审美需求的能力

这个不叫审美

照这么来说，我们审美水平最牛逼，就喜欢白嫩小萝莉，老外的审美水平都是一泡污，都喜欢大屁股粗拉拉洋妞，古人的审美水平也都是一泡污，都喜欢肥膘大胖子

学吉他的时候老师就讲过，牛逼的作曲，就是跳出于体系之外，用不和谐音、非对称、大量的切分来谱曲，让人在新奇中感到美好，在不和谐中感到和谐，所以用所谓的“审美体系”去衡量这种天才，本身就体现出审美体系自身的无力

[本帖最后由 iPhone 于 2014-2-27 14:50 编辑]

很可惜，人家被这个世界认可，百亿的价值。

审美有其普遍性 大家都认为好的你觉得不好你就是另类。无优劣之分

所以被世界认可就是高，不被认可就是低

那在这个标准上，凤凰传奇妥妥地秒杀巴赫

但是甜党和咸党……

不能量化的东西没办法比较高低，每个人的标准都不一样，只有在统一标准的情况下，才能比较孰高孰低……

按被世界认可这个标准来说，你觉得巴赫还比不上凤凰传奇？

比不上

Youtube上Best of Bach也就400多万点击
凤凰传奇光在youtube就有200多万，加上国内的各种点击数收视率，碾压

再加一句，Justin Bieber随便一个MV在Youtube就是几千万点击，碾压中的碾压

可惜这人还叫iPhone

马克细看

你們爭的這不就是孫悟空打得過拳四郎嗎?蝙蝠俠和死侍誰厲害??黒鳳凰到底戰不戰的過甘道夫,泰森能不能打得過北極熊,夏亞厲害還是哈曼厲害??的變體嗎?

纯看商业价值简直有点无理取闹了吧？

你好歹看看巴赫的曲谱在世界上的流传范围跟时间长度啊，凤凰传奇流行了几年啊？你为什么只知道巴赫而不知道巴赫同时期的其他音乐家，这点也不考虑进去？

[本帖最后由 kara 于 2014-2-27 16:13 编辑]

审美 肯定 没有标准

没有标准 就没有高下。

试想宇宙那么大，每个外星人都说自己的星球是最漂亮的（其实在他们的星球上，你都活不下去，你还能说他们星球漂亮吗?)

地球这么大，每个有脑子的生物都觉得自己的是最美的。

人类这么多，每个名族都觉得自己是牛逼的，（至少祖先很牛逼）

中国这么大，各地区人都看不起其他的地区的人。

再往下推，你身体里的寄生虫都觉得他自己老牛的，虽然他根本不知道世界上还有你。

所以根本就没有标准，没有高下，只有无尽的相对，没有一个绝对的存在。

当然从我个人的审美标准来看，巴赫牛逼凤凰百万倍以上。但仅是各人标准。

如果存在一种蜉蝣，就活了一天，那天它还在凤凰传奇的演唱会现场，对他来说，这个世界根本不存在巴赫，那他怎么建立巴赫和凤凰传奇审美的标准体系？？

当然，这批蜉蝣，可以建立凤凰传奇里面到底是那个男的，还是女的唱的更美的标准，然后发在他们的论坛上争论。就是这么回事。

记住一点，审美绝对不是纯粹主观的体验，而客观的要素可以分高下。

都美，只是bach更美。
能做出凤凰作品的艺术家不少，能写bach曲子的，当时不多

菜鸟拍的东西在老鸟眼里能不是屎么？否则菜鸟和老鸟有啥区别？你觉得呢？

于是呢？菜鸟就不能发片？摄影区有这规定？

没人给这个超牛逼的回复加祭扫嘛？！
还是都被这个傻逼问题绕进去了忘了应该怎么反应？？
推荐大家看看前几天国家地理频道的一个纪录片、以mri等手段科学研究音乐到底是怎么回事，研究的subject竟然是sting哦！

为什么在你的定义中，审美这个过程可以剥离技术层面，如果审美这个过程本身就不能剥离技术层面，那么结果就很明显。另外你说屈原和但丁两人互看，首先那么两个无法交流，在压根无法理解的情况下，那么这就是不可比的

审美没有高下，逼格有

抛开审美不谈， 单纯的从技术含量出发， 凤凰传奇有哪一点能和巴赫相提并论？
一个是堆砌组合流水线一个是音乐规律的探索先驱。 没有巴赫哪能有凤凰传奇的动词大次？

从欣赏角度出发， 你试试听100小时的最炫民族风和100小时赋格曲哪个更能让人接受？

反问楼主一句：你的问题是不是a. 审美有高下之分， b.审美完全没有高下之分

这帖子居然能战这么多页。
肯定是有的，只不过这个标准也同样是模糊的，但是模糊的标准不代表没有标准

大部分人可能认为，审美是很主观的，且也没有标准，所以审美难分高下。没有标准的确是美无法分出高下的一个很重要原因，却不是所有因素。那就先来看看为什么判断人身高为何要更加容易。
试想，让姚明和郭敬明站在人们面前，人们很容易就能分出谁更高。如果再拉来另外一个人A，让A站在墙后面不被人看见，然后让人们判断A与姚明谁高，人们是没办法判断A与姚明谁高的，即使判断高低的标准是人们知道的。这时如果有人说A有1米9高（假设说的是真话），那么很容易可判断姚明比A高的事实。
因此，判断高低除了要有标准，还要首先认识客体（知道客体有多高），在没有了解的基础上，即使有标准也无从判断。回到楼主的问题上，如果要判断巴赫与凤凰传奇谁高谁低，首先判断者要有认识巴赫与凤凰传奇作品的能力，但是对于普通人来说认识凤凰传奇作品是容易的，认识巴赫作品是困难的，所以楼主的问题只有极少数人有可能讨论。