制作游戏是制作方的责任，你要投入多少精力去做画面、多少去做系统，最后总共耗费多少，跟玩家是没关系的，玩家只关心的是画面好不好看游戏好不好玩，宫本猫以前也不会放弃画面的，所以过去老任不少游戏都是又好看又好玩，现在怎么就脑抽说出这样的话来了，还是因为现在NDS和WII就是这样的东西，没办法被逼着说的？

如果一个厂商跑出来说我们时间和资金就这么多，只能投入其中一个，那你放弃画面追求点好玩还是可以理解的，问题是并不是每个厂都是这样，怎么就能保证放弃画面一定有游戏性，举个极端例子，某厂计划要用作个PS3或者XO的游戏，同样多的人，计划一年做完，这里面画面＋系统就用一年，后来改到NDS上去了，那画面这块就不用鸟了，难道还回用一年的时间全部投入系统？那肯定是缩短周期扔出来，没有人能保证不做画面就能把做画面的时间都扔到系统上去的，这样说太笼统了，就像我开头所说，如何安排计划，周期，人数，资金，是制作方的事情，你究竟喜欢做画面还是做系统也是制作方的事，而玩家关心的是结果，大家可以接受好玩但不怎么好看，但如果能做到又好看又好玩，相信没有人会选难看的。

内涵是需要时间检验的！

当年山内还不是把软件厂商玩的团团转的，现在谁还鸟它？:awkward:

+1

工本毛哗众取宠，误导业界，败类！

我只知道没有机能的进步的化象汪达与巨象这种作品是绝对无法出现的,有时画面技术的提升就会创造一种新的玩法,比如FPS之类的.

每次换平台的确会创造新的玩法和新的游戏设计方向，但是也不可忽视画面急速提升带来的负面影响，如编程门槛高，开发难度增加之类。

拥有优秀机能的平台上可以诞生大制作优秀画面质量过硬的大作但同时也可以诞生玩法新颖充满创意但画面一般的小制作,这两者之间并没有矛盾,但是在一台机能低劣的平台上则不可能出现这种情况.

你太自私了，画面优秀的大作是程序员和美工血汗的堆砌。当然，我也希望画面好而且游戏好的作品越多越好，当然这是在不考虑开发时间和开发经费以及开发劳动力花费的基础之上的理想状态。不考虑现有开发水平而盲追新技术，试问有怎么能保证这个平台上的游戏质量。

[本帖最后由 今年十三嵗 于 2007-3-17 05:10 编辑]

画面提升和开发难易没有必然联系。不是有制作人为XO的开发环境击节叫好么？

有件事不吐不快，SONY作为硬件厂商，称霸市场近十载，却没能为PS3开发商提供简单易用、物美价廉的开发解决方案，实在难辞其咎。

商品诶,大哥,消费者花钱买的,是拿血汗堆砌的可是他也获得回报了啊.

告诉我,难道你从来没玩到过画面优秀又好玩的游戏么?

其实，无论微软的工具多么好，XO的开发门槛还是很高的。高素质的素材需要更多时间更多美工进行预选染。为了表现更强的画面而需要更强大的引擎。而且诸如更复杂的建模以及为了体现机能而画精力展现的粒子效果、场景破坏或者是动态光源都是杀劳动力杀金钱的项目。不是单单一个开发包就能解决的。

我是得到回报了，但是业界疲惫了。

像你这么为业界考虑的玩家真是不多见
为了安抚业界那颗疲惫的心灵，你让他们多出点FC画面的游戏吧

别偷换概念了，有人说过要回到FC时代么。

总之一条新理论已经诞生了


某无私玩家的真情告白：为了阻止业界疲软，我们要向好画面说不:smoke:

这SB问题就不要争了，画面需要提升，N这么说也正常，谁不夸自己的货

至于啥业界健康发展，洗洗睡吧，用不着玩家考虑
当然在偶眼里那些担心日本市场脑白金化的人也一样SB

成本提高并不意味着开发难度增加了，这是两回事。而且战争机器的开发成本是1000万美元（不计宣传费用），由此观之，开发XO游戏所需资金并不是非常高。

[本帖最后由 小水 于 2007-3-17 13:43 编辑]

你的思考有问题
像我做建筑的，最后盖起来的大楼来群众说不好，
我们这行业的人难道能说“你们太自私了，你知道我们做设计的时候有多辛苦么”

引擎是买来的，$1000万的确不高。但是也不低了。流程短还不是为了赶在季度前能出售并且保证质量而且做出的妥协。

事实上，中国的农民工是很苦，群众的确很自私。

帽子就不用给我带了，猫蜀是在讨论业界发展的时候做出这番讲话的，自然要站在业界发展的角度去思考这个问题。
玩家的需求是无止境的，而且很多时候他们并不知道自己要什么，只是一味的求多求好。当然，这句话的主语可以换成人类全体也一样通用。

流程短和游戏性有关么？有什么证据表明GOW为了提高画面缩短了流程？

一个厂商自己开发不了引擎，说明它技术力不足；掏不出1000万美刀，说明它没有铁，这样的厂商应该去为掌机、手机开发游戏。

哪里哪里，至少对你和你的猫叔不通用

所以所有的二线日厂都可以淘汰了















事实上也没剩下多少了。

[本帖最后由 今年十三嵗 于 2007-3-17 20:07 编辑]

我觉得现在画面好的游戏不是太多了，而是太少了。现在游戏系统越来越复杂，越来越难以上手，我是不是可以说开发商为了提高游戏性牺牲了画面？

谢谢你把我和猫叔相提并论，但我是不配的。 如果我自己不自私也不会说出玩家是自私的这样的话，你的抬杠可以结束了么？我不希望这里的讨论变成TGFC那样的抬杠大会。

你可以去寻找更适合你讨论方向的论坛

请问现在怎么样的游戏在你心目中才能符合画面好这么标准？没有事实举例，你说的话便有些不着边际。后面那段完全是你自身感受+臆测，能反映什么？

意见不和便要赶人了么？

优胜劣汰是正常的，是符合市场需要的，消费者不应该，也不会为没有技术力、没有资金实力的厂商买单。

好一个社会达尔文论者:talisman:

二线游戏厂商在资金和研发上不可能和大型厂商相提并论
出路之一就是用创意和玩法来吸引消费者，而这也是他们为数不多的可以和大型厂商竞争的地方
大型厂商可以做出画面好，好玩的游戏
二线厂商做出的游戏，画面可能不太好，但可玩性并不一定低
你一方面在前面抵制画面提升，一方面却又在后面抹杀二线日厂

不摊派UE3开发费用的话是1000万，没错的

:glasses1:

游戏界最后会和音乐和电影一样

兼并成几个寡头，在这一世代将继续加速此进程

啊，对不起，请看清我那贴的整体再发表言论可以么？

什么叫不着边际？什么叫臆测？！放尊重点！

每个神作都是自己同类游戏的坐标，FFX为PS2的日式RPG设立了标准，战争机器在为XO同类游戏设立标准，每个平台各个类型的游戏都有自己的标准。

你的言论就是毛神是你爸爸

:awkward: 随便好了，如果能得到他的游戏开发设计经验，认干儿子又未尝不可。

你偏爱小厂的作品么？你反感大厂的大作么？你做人不能太S1了！！！！

[本帖最后由 小水 于 2007-3-17 15:42 编辑]

画面无用论是不是新理论？有人说过画面无用么？做人不能这么钻牛角尖

哪家硬件机能差，它才会喊画面无用论，甚至会喊出“画面有害论”这种不搭调的东西，这是明摆着的。

PS2战GC和XB的时候怎么没听过这个言论，而且宫本的话是这个意思么？这种观点纯粹是在受害者幻想引导下得出的产物。

是呀！为什么PS2战GC和XB的时候没听过这个言论呢？索尼为什么不喊“画面无用”呢？偏偏岩田葱指使宫本毛喊出来了呢？这是幻觉么？！非也！！！这种现象得和企业文化联系起来谈！简单的说，任天堂的企业文化非常的“无耻”，所以喊了出来。

:awkward:

成功商人在你眼里都可以归为无耻之列了。正因为你想象他是无耻的，所以他在你脑中才变得无耻。当初SONY不叫是因为：1 没必要叫 2 叫了自抽。这里我不想多牵扯SONY，以免更多偏离主体的讨论。请你在宫本茂的发言中给我明确指出 画面无用四个字或者其同义词，以证明这不是你单方面的联想。

:smoke:

“我之前的想法完全错了。随着硬件的快速发展，提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性”。
能把这句话浓缩成“画面无用论”
果然这里已经被只会二分法的小白占领了吗？
:smoke:

你打算替任天堂反咬一口么？成功商人这世上很多，SONY很成功，MS很成功……任天堂是什么东西？它也配

SONY怎么说都是你有理，因为1、你叫了，别人也得叫，不叫就没理；2、叫了自抽，不叫你抽，叫不叫都找抽。

宫本这顿牢骚通篇还有别的东西么？除了说画面好倒没游戏性也没提别的，你看他提别的了么？