昨天开始微信朋友圈里出现了所谓的burndown原则，说此类情况下消防队员应该让火灾现场烧完再进去，当然今天已经被打脸了
打脸文请搜索凤凰唐驳虎的文章，关键词burndowner
我查了一下，老美对于此类火灾是否有让其烧完再进去的事例，发现还是有的

今年6月在宾夕法尼亚州发生的一起火灾，消防队前去救火
老美消防官的说法是，最好让他烧完，不然密封罐有可能爆炸
但是这样的情况也是有条件的。
首先是时间，凌晨3点失火，夜深人静，推断周边无人
其次是失火地点和周边环境明确，小镇附近的化肥厂，报警时可以较为明确的提供一些信息
再次是当时火情判断，可能已经发生爆炸，从文章中推断但不肯定
再此情况下，消防官员认为最好让其烧完再进场扑救，最后火情得到控制可能是当天下午2点左右
我英语渣，请英语好的朋友看看我有没有搞错

再看天津的情况
1、接报时间11点不到，到达现场11点刚过，此时港区现场的人员情况如何
2、起火地点附近5、600米有居民社区，危险系数该如何评估
3、报警者提供的消息是否准确，特别是当数个报警电话提供信息冲突时，如何快速验证
4、消防是否从各方获取了准确的信息，从到场至爆炸这一段时间里，是否能够获取足够准确的信息，作出判断并下达指令

大家讨论讨论，当时消防队该不该第一时间冲进去，指挥者的责任到底有多大

[本帖最后由 yougeren 于 2015-8-14 15:49 编辑]

我就再讲个真 如果真的不第一时间进去 恐怕质疑的人更多

化肥厂，危险品存放品类有限，可预知。

天津这个危险品仓库，存放品类多、杂，你第一时间冲进去降温，键盘侠说你不该用水喷电石。但是你不冲进去等它烧完，那烧光了键盘侠会说天津消防不作为，烧的过程爆炸了，键盘侠还是会说天津消防不作为。然后一样可以拉日本消防员来说"ありえない"，然后扯出要职业化，不要胆小不作为的临时工，要科学不要莽撞，顺便再把90后和各级消防领导喷一遍。

接着关了浏览器，继续排队撸啊撸。。。。。。

我就一句话，键盘侠你行你上，明天去转行做消防员，职业的，终身投身这个行业，然后附件附上消防员的工作证明再来回帖。否则请对其他人的职业尤其是豁出命的职业保持尊重。

恩，以后消防员出警前，一定要仔细做好前期是滴调研工作，不打无把握的仗。正所谓知己知彼，百战不殆。感谢楼主科普。

我就问一句，如果消防队什么都不干，结果还是爆炸了，你们会不会喷消防不作为？

理性探讨，搞清楚着火的是什么东西，是不是Mission impossible

人生就是抉择，事后也许可以知道对或是错，但是当时可能无法做出完美的决定——将心比心，您自己在生活中是不是也是这样？

我觉得没有比活着更重要

首批进火场消防员：喷了15分钟水后集装箱突然爆炸

“这是我们的职责，我们不冲让谁冲？说出动就出动！”昨日20时许，在天津塘沽医院住院部2楼病房内，首批进入火场的开发区支队三大街中队消防战士杨克凯说。

http://news.ifeng.com/a/20150814/44430058_0.shtml

我的感觉是。还是第一时间要上，这个没的说的。但附近的消防队应该了解这个仓库的大至货物情况。就应该避免用水直接灭火。而用泡沫灭火剂灭火。

半夜12点去哪个部门找物品存放资料?
还是以后所有物业都要24小时报备存放物品信息给消防单位?
消防单位到现场望闻问切之后才灭火?
质疑这些的就彻头彻尾键盘党,根本不去考虑可操作性
危险品箱子外面应该有非常醒目的标识,外围要有明确提示,这些没有做好才是最大的问题好不好
智商负数

呵呵,火烧连营三百里,边上600米的民居死了人的时候
你这样的键盘党又要出来叫了

那911明知双子楼会塌也冲进去的消防员，他们难道不知道活着更重要？

http://club.tgfcer.com/thread-7118580-1-1.html

结合这个帖子，我觉得消防员及指挥官不太可能意识到这是危险品，正常情况下这就是个可以用水浇灭的火吧。
谁知道还真有人敢在居民区附近堆这种东西呢。

明显已经拿到清单了好么，都说了知道里面有电石的，没拿到清单怎么知道里面有电石的？？

当然，还有一个可能性就是，消防局官员在撒谎，其实连着火的是化学品都不知道，这个谎要掩盖的问题嘛，就更糟糕了

[本帖最后由 大犬纯一刁 于 2015-8-14 16:50 编辑]

消防员就是把别人的命放在自己命之上的职业。

说用泡沫的 先去看看氰化物和泡沫灭火剂反应后的结果

消防员为啥在国外被人尊重？就跟每个健康的社会，每个强大的国家都尊重军人一样。这都是些“明知”可能会死，但还是往前冲的人。如果全社会都是缩卵保平安的人，那早就垮掉了。

套用一句最俗气的话：你不当兵我不当兵，谁来保卫祖国，谁来保卫家，谁来保卫她……

我记得刚哪里看过，救人就是要冲的，救火则要看情况，而且美国人不是911后也反省了这次损失吗？没人黑牺牲的战士，但是你这种不分火场情况就是一个干，我也是呵呵了

当时没人知道世贸会塌。。。这和有部分化学制品不能用水浇不是一个级别的判断难度


另外危险品本来就是要给消防部门报备的

911消防员进去楼里争分夺秒的救人，这仓库里有人吗？

禁止澆水的危險化學品在集裝箱或醒目位置畫上警告標誌很難做到嗎？

周边都是仓库，周边也有住宅区

50人死亡, 17人为消防官兵
你说剩下33个人是不是人?

妈的居民区你就无视了，消防队啥都不干，到时候爆炸牵连到居民区，你们还是让消防队背锅？

http://club.tgfcer.com/thread-7118302-1-1.html

自己眼睛仔细看看
1，进场灭火，可能会爆炸，消防员会伤亡
2，不进场仁其燃烧，肯定会发生爆炸，还会危及周边群众安全

所以你为什么不去做领导呢？
另外我只要你这样的键盘换个职业多了解一下再来喷，你就要咒我死光，倒是真不错的领导。。。。

观个棋都讲究不语，烧一次火各个键盘都变成化学专家、灭火专家、消防管理专家了。。。


[本帖最后由 SONIC3D 于 2015-8-14 17:02 编辑]

这里是仓库, 每天不同位置堆积不同物品, 经常进出更换
集装箱里也是一个箱子放不同物品的, 有硫酸有硝酸有火石有各种危险品, 怎么给你拆分?

我不是领导我就不能喷，你不是我你又凭什么喷我？？

不说别的了，如果你是很有经验的消防员，知道本次凶多吉少，你冲不冲？

烧了快一小时才发生爆炸的谢谢，如果明知要大爆炸为何不疏散居民？动动脑子再喷不迟。

喷了，动动脑子，放任居民区旁边的大火烧，旁边又是仓库，里面不知道放了些啥，傻的都知道肯定会爆炸，第一时间当然是扑火要紧

不知道放了啥还傻的都知道肯定会爆炸.....看来智力和andme一个水准，自己high去吧

这九年制义务教育看来真的不行，至少要推15年制。
不救火，化学品就不会爆炸了？
喷泡沫电石不会有问题？
至于干粉，大型火灾时根本不现实。
很多东西都要看现场衡量的，没有你们打字这么容易拉

结果救出来了吗？？不但没救出来还自己搭进去300多个，简直太不专业了！

美国消防史死的更多，他们也一直在改进，但是你看哪次灾害美国消防员明知危险当缩卵的？？
经历911后，之后每次灾害消防员依旧是第一时间冲入现场救人的，照LS那些人理论，都应该分析个半天研究好再考虑救火

你先洗了你楼上党妈妈的规定233，美国人怎么改进的你是亲身经历的吗？不是你和你看不起的缩卵键盘侠有毛区别？喷了

美国对于消防的改善和优化又不是什么秘密，网上一搜就有文献，减少消防员损失不代表就是让消防员站外面看戏等火自然烧完

当然这种相对安全的救火方案，就少了太多正能量了，不够让人感动，不符合社会主义多难兴邦的美学。

本帖最后由 小白兔吃胡萝卜 于 2015-8-14 17:57 通过手机版编辑

不清楚东西的情况下是假设可以用水还是不可以用水

神了，不冲进去不代表什么事都不做啊。可以疏散群众，可以周边设置防线啊，可以做的事多着呢。难道森林着火了就直接冲进去了啊。。。

404了

至今为止连仓库管理员都不清楚里面具体放了什么东西，你叫第一批去得消防官兵从那得知里面是啥？？
这次这个物流公司高管TM都该死，出了事不第一时间告知救援人员里面的情况。

那13年化工厂美国还死了这么多消防员，他们怎么没有围起来看着烧完？

知道有化工危险品的话，当时的处理有点草率了。