[痛投·人口普查]你更喜欢XB1还是XB2?

  • 光小调
    系列新玩家比较喜欢1和黄金国,2玩到中后盘提不起劲就搁置了,要不是玩了黄金国可能都不会捡起来通关,打到结局也没喜欢上里面的主要角色
  • A
    Arccueid
    不管一代还是二代铁三角都是不存在的,所以说战斗系统是类似wow铁三角的基本都是没“好好玩”的
  • z
    zjoi
    对我来说:
    1.画质:XB2胜
    2.剧情:各有千秋,XB1的剧情其实比较简单,但是流程和节奏的掌控做得好,XB2的框架和内核更优秀,叙事手法差了些
    3.战斗系统:XB1完胜,这也是XB1唯一能谈得上绝对优势的地方
    4.辅助系统:XB2完胜,XB1只有晶石提炼有点意思,其他啥都没。XB2就丰富多了
    5.地图设计,探索:XB2胜,地图设计XB2的结构更复杂,而且场景技能和宝箱也让探索更有多元化和趣味性
    6.支线:各有千秋,XB1的支线完成方式更单调,但是NPC关系网让支线人物和剧情的关联更有厚度,XB2的支线任务设计更优秀,各种异刃支线也更好的完成了人物刻画,不过没有关系网是个大退步


    总的来说,XB2可以说在细节各方面都有进步,不过在比较核心的要素,剧情和战斗两方面,都有瑕疵,所以整体评价的上限被拉低了
    不过不是很注重战斗系统的玩家,会觉得XB2体验更好也正常
  • A
    Arccueid
    感受基本差不多,不过XB2的抽卡非常影响核心玩家体验,想体验和尝试BD要花至少几十小时拉满幸运去刷水晶抽卡,在一个单机游戏里实在太蠢。
  • z
    zjoi
    其实抽卡研究下还是不那么困难的。。
    不过研究这个东西。。本身就是属于核心玩家的范畴了。所以很尴尬。。
    所以确实不太适合放在单机里
  • 尘落樱飞
    n3ds玩通的1,首发玩通的2,现在正在玩1re
    我这人就比较纯粹,2大的多,我选2
  • A
    Arccueid
    其实轻度玩家或者打个主线就过的玩家倒是无所谓抽到什么,但是在比如你dlc没更新之前打0球融合连锁时候KOS-MOS就是最强,想抽KOS-MOS你运气不好可能几天刷水晶都弄不出来,体验很差。好在高桥也意识到这个问题,后续DLC的异刃基本都是点击就送了。

    一代基本就没有这种需要运气的门槛,想玩什么都可以。
  • 小泉花陽
    只喜欢XBX,因为有真开放世界和能变形能飞的机器人,纯论地图设计跑图的快感XBX也是完全碾压XB1、XB2,玩起来的话这三作都是屎里夹糖的感觉,XBDE的话改的很人性化了,除了那不好改的海量注水支线、别扭的跑路动画和手感外也没啥屎味了
  • T
    Tackstone
    一代铁三角还是存在的毕竟坦克成型了都是猛男,铁三角无限晕倒流打起来很稳,硬要说只能说不快。这和二代仇恨系统基本成了摆设还是有很大区别的。
  • L
    Lunamos
    - 投票的不可控因素极多,控制变量很难说是能做就做,而是尽量简化到能反应有意义结果是最佳的。选项越多,不看选项乱投的人就越多,有各种考虑从而变票和废票的可能就越多,甚至你要考虑点击的偏差,选项多容易眼花——想点第二个,点成了第三个等等,尤其在多个选项代表同一个游戏的时候就更容易造成这种偏差。而且多选项也会对人的思维形成压迫和诱导。何况就算真的把XB和XBDE分开,可能也不会有太多差别。做得简单痛快一点,也有心理上增加投票人数的考虑。
    - 把事情想得简单一些,这里我们想得到的结果很简单,就是XB1和XB2,到底喜欢哪个游戏的人谁更多呢?在这里把Wii、3DS和不同模拟器配置都列出来是没必要的。2015年玩3DS版的人自然有他当时的情景,他当时的思考,并且他会做出相应的主观判断,这就够了。正如以后不能指责有人只玩过NS掌机模式的瞎眼版XB2,而没玩过4K高清Yuzu模拟器版XB2就说它没领悟到这游戏的精髓一样。这不是一个能客观论断的事情。何况,XBDE作为一个2020年的游戏,它对XB1风评是增加还是减少尚未可知,现在不需要做出过多假设。

    - 单独设立XBDE vs XB2两选项就更不可取了。同时通关XB1(任何版本)和XB2的人口要比同时通关XB2和XBDE的人口多很多。我们不能认为前一个人口的意见不应反映到“你更喜欢XB1还是XB2”这个论题上。两部分人口的意见在这个投票中都会采纳。

    - 关于同样喜欢,前面已经说了,这里鼓励你思考是否真的同样喜欢,如果真的同样喜欢,点击路过即可,不会对结果造成影响。而如果单列出来,会很大程度上影响有效票数,导致统计意义减小。
  • L
    LamdaHT
    这是针对S1用户不同年龄层占比的调查吗
  • A
    Arccueid
    硬要说的话也就坦克是必要吧,但是一个专门的治疗基本是不需要的,规避伤害的方式太多了,不管是一代还是二代。
  • E
    Emmerich
    新玩家表示xb1比2好玩多了至少不用在养成上太费无意义的神 能充分享受战斗乐趣
  • w
    windtrack
    讲道理XB1的战斗系统如果老老实实抄魔兽再加上连锁和未来视系统可能会比现在XB1这个系统好玩谈不上但肯定更平衡....

    另外我个人感觉XB1抄WOW的部分显然不如抄PSO的部分多...
  • 体质的错
    还是那个意见,要有可比性投票才有意义,做对比尽量控制变量是基本,目的不是引战那么中间选项是必要的。你老是纠结要不要每个版本一个选项,而我说的是XB1限定XBDE就行了。
  • 七色梦幻亚雷特
    都挺喜欢。。。
  • z
    zjoi
    真正玩懂了确实就是你这理解了。。

    而且治疗会影响控血,比如我以前低通开荒,20级挑战磷光之地的30级阳光的鹰,必须全程全员保持半血以下才能保证命中。。特别是T,一旦HP超过一半,马上就打不中怪。。拉不住仇恨OT,全灭

    这游戏真正玩懂就知道了,系统不是抄WOW,而是更接近博德的理念。。
  • L
    Lunamos
    投票说明已经特意强调这里理性讨论。中间选项就是路过选项。我觉得这里的投票选项已经设置得足够明晰。

    关于单独设立XBDE可见刚才编辑的帖子。
  • C
    Cylap
    提一点老生常谈的问题,游戏流程中我清支线的时间要远大于主线,并且支线基本都是重复无聊的填充物,**影响游戏体验,甚至让我有种在玩育碧罐头的感觉

    —— 来自 HUAWEI COR-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • a
    aricks
    xb2要抽卡,凭这个就要比其他低一等
  • l
    lemon鱿鱼
    把我从1劝退直接金手指看剧情的一大原因在于那烂到极致的平A手感和技能这么多却要左右选择的麻烦设计
    xb2一键对应一技能所摁即所得就是战斗系统最大的进步

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
  • p
    pf67
    不行,我选择路过
  • f
    faithlifer
    方向键选择技能属实憨憨

    —— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • q
    qderaaa
    选2竟然没有选1的多,这是我认识的尼谭吗

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
  • C
    Chia
    育碧还是有数的,不会在公式支线上再给你设置难度/概率/重复路程。

    实际上即使10年前,这套支线都是不行的。
    我认为是wii用户游戏体验与主流错开了,才没在当时就造成大规模差评
  • p
    pf67
    决定版比原版已经改善不少了,在人性化方面,原版很多都是没有指引的,想找个NPC你还得对着羁绊图去看。

    比较极端是XBX,很多支线剧情非常有趣,各种反转。
    但是在人性化程度上走到了向下极端,亮点采集无指引,稀有掉落无指引,你得对着图鉴去翻还不一定翻得到,羁绊任务接了无法取消也无法接下一个。
  • 3
    3D烧
    我希望以后的xb还有机会做一次像xb1这样,在机身和巨神身上从脚到头的地图,站在坠落巨臂仰望巨神和机神还是很震撼的
  • 哲学向黑子
    能进入战斗后用ZR、LR选技能我就投XB1,每次打架都要C手走位把我给整麻了

    认真地比较:XB1育碧一样的支线,2里黄金国不做支线不能推主线半斤八两的屎;演出2比1好太多了;战斗系统2到后期就那几种玩法属实弟弟;剧情上我宁愿看成年人圣母也不想看小P孩雷克斯的无能狂怒,而且1剧情整体架构比2好太多了
  • 哲学向黑子
    编辑
  • 远阪士郎
  • w
    windtrack
    XBDE我觉得UI和指引上唯一的问题就是少个怪物图鉴了...
  • 体质的错
    你一方面认为玩家用什么设备玩什么版本对XB1这个概念做的评价可以一视同仁(至少体现在票数上一视同仁),一方面又说具体用什么设备玩什么版本会对体验造成区别,要对体验做主观评判,不觉得很矛盾吗?

    我觉得要么限定版本,要么你就把独立于版本的变量拿来对比,比如“XB1的剧情和XB2的剧情哪个更好”,这样你不限定版本还有道理。

    我第一个回帖就说了,不区分路过和平局是丢失信息。你要是觉得这个信息不重要,而且这样能更好地逼大家选边站,那这就挺违背不引战的初衷。
  • A
    Arccueid
    黄金国这里真是倒退了,明明XB2改的就不错了,而且甚至1代你不想要隐藏性格支线也是毫无所谓的。
  • h
    hhgjf
    更喜欢XBX
  • K
    Kidinthe21st
    因为就是没改,照搬了过来

    -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
  • 向上君
    选择了路过,我觉得1很扎实,很完整。2的内容更多,添加了更多想法,更丰富。各有各的特点。
  • 叶雾
    xb1刚到第5章,目前我觉得这游戏不如伊苏
  • N
    NameLess2501
    的确,初见见到差6级红名八成会直接逃跑,应该不会头铁到红名也要上。

    — from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 ofS1 Next Goosev2.2.2.1
  • p
    percy1234
    剧情、人物和战斗还是投给xb1吧。地图抛去赶工的部分没觉得差距特别大。
    支线只能说烂得各有特色
  • L
    Lunamos
    1. 二者显然是没有矛盾的:不同版本的XB1玩家一视同仁是横向的,每一个玩家用不同设备和配置玩XB1是纵向的。横向一视同仁,用不同设备的玩家都有投票发声的机会,纵向选择最佳体验(不一定是最佳版本)进行评价从而接近真实想法,

    2. 第二个问题前面已经解释过很多了,我不会控制版本这个变量,因为它会将问题复杂化(前面已经解释很多了)。你应该考虑的是投票展现的是一个统计意义的结果,它的出发点是想调查什么,而不是想得到什么结果。这个投票想调查的是XB1和XB2这两个游戏在玩家心目中的地位比较,因此设置选项的时候最自然的就是XB1和XB2。任何多余的设置都是画蛇添足(它们对统计意义的影响互相之间存在复杂的对冲关系)。至于你是不是用Wii玩的,是不是用3DS玩的,是不是用脚指头玩的,你是不是闭着眼睛玩的,是不是笔记本8帧不卡开模拟器玩的,一概都不需要去控制,因为它跟对这个问题的研究没有关系。

    3。你不能认为通过引导投出人的真实想法就是引战。投票就是为了看到结果,看到所有人真实的想法,它跟引战不是一个维度上的事。我投票发过很多了,知道平局选项(或者说你们都是我的翅膀选项)的危害,它是一个极其诱人的懒人选项,会削减投票的统计意义,不利于反应真实情况,因而尽量不要选项中显性出现。而路过选项本身也是中立选项,真正觉得平分秋色的人就可以投路过选项,从而得到查看结果的权利。
  • 医生狼多
    鹅球好像看不到期限,我问问
    应该够我打完了到时再看看
  • r
    rootss
    投路过,xb2打完后,现在并不想玩xb1
  • 体质的错
    1.
    横向纵向什么的,你学术论文也敢这么写吗?一个玩家只玩过xb1 3ds版,3ds版自动是最佳体验,那这个和xb2比较,这可比性在哪儿?学术当然是说夸张了,但论坛投票就不需要可比性吗?没有可比性的结果有任何意义吗?
    2.
    “你应该考虑的是投票展现的是一个统计意义的结果,它的出发点是想调查什么,而不是想得到什么结果。”
    你做实验设计相当于只看问题不讲假设,不考虑因变量。你博士论文这样写能过算我输。

    3。
    “投票就是为了看到结果,看到所有人真实的想法”
    你这是假设不设立中间选项让人的选择更符合实际,这是个很大的假设(因为你认为两者等量齐观不实际)。这个假设并不因为你“发过很多投票贴”而自动为真。

    “它是一个极其诱人的懒人选项,会削减投票的统计意义,不利于反应真实情况,因而尽量不要选项中显性出现。”
    这违背attitudinal research的基本原则。现在这楼里的回帖和投票,显然也表明这是许多人的选择,也是深思熟虑的选择。和你的假设完全矛盾。
  • Z
    Zak
    对投票有意见码这么多字自己去开一个不就完事了,博士论文都出来了
  • 体质的错
    我们两个都码得挺多啊,不就是比通常讨论多写了一点吗,碍着游戏编辑看帖了吗?
  • L
    Lunamos
    不知道是不是你觉得必须要说点什么,你能不能把自己的想法理清一点,反驳我的说法并不能体现你的想法。继续讨论可能还是这个结果,差不多就行了。

    1. 3DS的XB1体验,跟XB2当然有可比性。如果你认为没有可比性的话,我想让你回答这个问题:你觉得FF6原版和FF15有没有可比性?我能不能发一个投票叫“你更喜欢FF6还是FF15”呢?如果你能想通这个问题,或许这里也能想通。
    2. 你喜欢把投票和实验混淆起来。这个投票的中心是想调查什么问题,而结果只能从统计中才能获得,在统计中做假设是画蛇添足。这里要尽量避免的是选项的错误引导,而不是增加需要被剃刀掉的复杂度。
    3. 再次强调的是这个投票有中间选项,就是路过选项,详见投票说明。投票的目的是调查A和B的人口,因此设立A,B和路过(酱油)就可以了。你说的不是中间选项,而是equal选项,这个选项是隐性的,被归进了路过选项。如果你不认同这种隐性能引导人思考,可以认为它不是这次调查的问题,无关选项归入路过是很正常的。
  • k
    keytomylife
    能选的话我会选XBX
    1和2就只能1了
  • 体质的错
    1. 你需要解释为什么有明显更有可比性的对比不用。你说是为了扩大投票人口,但你这一扩大投票结果就有偏差了。你这里的类比如果恰当的话,前提是存在一个跟FF15同平台工业水准接近的FF6

    2. 你混淆了统计设计和统计数据分析,后者不需要假设,前者需要。

    3. 回到我一开始的问题,这个合并丢失的信息重不重要。我看回帖这么多解释为什么选路过的,就觉得这个信息重要。你不同意也没啥,你开的投票你说了算。
  • R
    Rarity5
    xb2通关后抽卡抽了将近30小时才抽到最后一只kosmos。首发当时动画还没法跳过,体验很差。
    xb1到通关左右已经装备刷齐虐精英怪四天王了。