从2077转进到3a药丸的是不是脑子有问题?

  • 利剑crazy
    不说别的,索尼和微软这两主机商会放弃3a?只要这两家还想卖更多的游戏机他们会不做3a?
    还有嚷嚷二次元氪金手游一统天下的就更搞笑了,二次元氪金手游在日本以外就是不入流的东西,也就某游戏靠了张好看的皮有些关注度罢了
  • Y
    Yukibet
    特指开发8年的超大型3a,开发个4年左右的普通3a还不至于完蛋,反正现在日本中大型游戏也要做个三四年了

    —— 来自 HUAWEI LRA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.1
  • c
    clover293
    不是,我一直不明白泥潭从哪得出来2077可以代表3a的。好莱坞年年赔钱影片多了去了,星战这种IP都能赔钱,也没人说好莱坞药丸。
  • 利剑crazy
    年轻人的第一个3a
  • 黑夜守望者
    难道不是本来就瞧不起3A的人趁机......
  • 真田源次郎信繁
    2077不是证明现在的3a药丸,而是证明游戏的规模很难继续扩大

    评价大表哥2的时候,有人说R星花了八年,做了一堆没用不好玩的东西,堆这种料谁都能做
    但是现在2077证明了这么大的项目,不是谁都能像R星一样做出来,如此大的项目,管理是完全的灾难

    这种架势下3a的规模就很难继续扩大
  • c
    chillstar
    2077只证明了游戏厂就应该多花钱在做游戏上,少整点请名人请媒体的CJB宣传
  • 田黄石
    部分类型要死罢了,比如说目前这种大资金投入,制作时间长的3a可能要完蛋。尤其是那种只有单机内容的。

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
  • M
    MikawaFumika
    3a真药丸那也是玩家拿钱包投票的结果,而不是泥潭嘴炮喷到药丸的
  • c
    clover293
    3A是一种高投入的代表,你说部分类型没了那就是自然淘汰罢了,产量质量都跟不上市场不淘汰你淘汰谁?
    毕竟资本家只看钱
  • S
    Sorcerian
    那个3a要完的帖子是米卫兵发的。


    不过有一说一,目前看来中型制作的游戏确实吃香又好卖,只狼生化2,星战武士团,大型制作存在的风险越来越大了

    —— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • B
    Bruce33
    老拿手游举例子就搞笑氪金用户能养活几个游戏,看看现在手游市场活下来的,翻来覆去这么多年墨迹的不就那几款,而且还得寄生缝合别人主机/pc游戏要不都不会做,之后就请画师就完事了
  • e
    eidos
    翻车的大制作有个共性就是花了太多工夫在和玩法无关的仿真上了

    —— 来自S1Fun
  • j
    jojohunter
    粘贴一下我之前的回复,算是抛砖引玉:
    我其实一直觉得单机与其说是被手游干死的,不如说是被自己卷死的……
    一个想法,rdr2和2077一个很大的共同点就是开发时间长(足足八年),tlou2的开发时间也不短,tlou2特殊且不论,rdr2和2077的共同点是系统混乱(其实更准确的说是内部细节设计逻辑混乱)2077更是bug飞天。
    这说明了什么?其一,现在的“顶级3a大作”,所需的内容已经远远超出了现有团队组织能力的上限,导致不得不通过延长时间的方式来完成。
    其二,过长的开发时间某种意义上导致了细节设计的落后,其实要是在12年甚至15年(按照正常开发时间算的话)发布的话,这些问题其实不算太大问题(可能2077的bug影响比较大,不过那会肯定会拿bug命嘲讽),但是育碧罐头反复迭代(同时兼有其他产品线开发)的结果是,虽然就长板而言远不如这些作品,但是很多系统设计的小细节上却比这些打磨了很长时间的大作要强的多。“憋个几年大招再放赢得满堂喝彩”的行为方式已经行不通了,且不说多少有类似于neil仙贝这种自我感觉极其良好导致得不到及时反馈的情况(我觉得rdr2的很多别扭细节也是此类)。仅仅只是正常做下去,制作能力停留在数年前的制作组在细节方面的把控能力也往往跟不上已经快速迭代几轮的罐头工作室了。
    以后发展下去我非常怀疑会变成:“制作理念先进但是乏味的罐头3a”和“一推出就落后的顶级大作”这种尴尬局面……
    归根结底现在的厂家把制作门槛推到了一个高到丧心病狂的地步,导致门槛上的要么是量产罐头3a和闭关后拼死一搏的顶尖大作,底下应该探路的中型制作通通死光光……这个能怨谁呢?
    (实际上我个人觉得杯赛就是那种不敢做3a的典型代表……老滚45和废滚之前出的很勤的,后面就渐渐不敢出了,越拖越不敢出,怕拿不准风向)
    另外关于游戏剧情(叙事)和软件工程本身理念要求的差距,以及对工程本身鲁棒性的影响我觉得也是一个有趣的方向……

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
  • 田黄石
    是啊,本世代中型制作的游戏大批大批的死那时我就估计迟早3a也会轮到这一天。但是没想到来的快过头了。
    目前来看,未来唯一的赢家只有手游

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
  • 医生狼多
    等3a真死了再发好不好
  • h
    hyiang98
    3A药丸或许是比较激进的结论
    但现在这样继续堆人工下去的3A开发因为成本不断上升感觉确实走进了死路,只能希望技术进步,例如过程自动生成,能把游戏开发成本降低一点

    —— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 利剑crazy
    然而手游死的比他们还要多的多的多
  • 田黄石
    但是只要投中一个就直接十倍乃至于百倍回报率。把之前亏的全部赚回来。
    手游开发时间短,投入小,风险低,几乎完全是现在这种3a模式的另一端

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
  • w
    wsd
    恰恰相反,我真的是怎么想的,我甚至打心里就觉得2077要完
    3A,之前听到就是仰望,然后发自内心鄙视一下,不光是鄙视国内产品,还鄙视非3A产业的制度。
    现在?3A自己出问题了。好的人才都跑光了。都是些庸才才会让游戏如此得无聊。
    当然还是有一些产品能带来完整而稳定的体验,但这件事甚至成了一个小概率事件。
  • g
    gorilla994
    二次元手游痴的言论听着图一乐就完了,别和脑子脱线的较真
  • 利剑crazy
    投中一个......现在手游哪个不是花大价钱宣发的,然而除了顶层的那十几个其他都凉了
  • w
    wsd
    我13年读大学开始大量接触好游戏,但13年我就听到一个诡异的消息:年度提名的生化奇兵3团队解散了。因为不赚钱。
    我tm直接惊了,13年强手如云里的年度提名!竟然还没把钱挣够!
    这件事不是个例,反而越来越大。
  • w
    wifi王道
    今年,3A游戏不都崩了
  • 不可避免
    一款游戏共计5亿,广告费2亿往上。开发费可能只有两亿。其种一亿三千万的内容做一半废掉砍掉,最后的成品实质5000W的花费都没有。

    编辑:我的意思是,现在游戏规模做不大更多是项目管理的问题,学费还是要慢慢交的。张口说3A已死的真的是脑瘫中的脑瘫。
  • 缺德猫
    2077标准的开发4年,为什么大家伙儿张嘴就是8年啊?巫师3 15年发售 血与酒16年发售,怎么开发8年?
  • U
    UmarIbnLaAhad
    无限是个典型的开发灾难,推倒重来这么多回放什么时候大概都要死的
  • 田黄石
    这还不够吗?市面上有十几款有着稳定流水的手游,研发投入可以无视,只有宣发,只要赌对了直接躺着挣钱,这还不够吗?
    这不过是市场的自然选择罢了,你看国内市面上除了几个独立单机开发组,还有人做端游吗?

    -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
  • c
    carfisher
    只是不看好3A模式罢了,大部分精力都空耗在仿真军备竞赛上了,而不是游戏本身可玩性上。而3A本身的大投入非常抗拒不可控的创新,但是本身进步的空间又越来越小。
    像2077这样追求画质到极致以至于超脱本世代硬件的就是个很好的错误方向模版,脱离了画面,3A还剩下什么?

    —— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 霧亥
    必须等杯赛拯救业界了
  • c
    carfisher
    滚6还是祖传引擎,说明杯赛看的明白,追求画面死路一条,还是打磨游戏本身好

    —— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • x
    xxxllz
    事实上3a是风险极大但回报率不高的投资,就如投1000元赢2000元的概率,等同于投100000元赢100000元

    就如奇迹2,除了剧情其他都满足顶级游戏条件,就是一个剧情短板直接打死;而2077本质上是公关灾难
    这样丝毫没有容错率的投资,到底值得吗
  • 巨馍蘸酱
    说起来二十多年前的英雄无敌就能自动生成随机地图了,过了这么久游戏开发的自动化怎么还是这么不成熟
  • A
    Amelia_1812
    S1玩日呆的多。。看不起3A不是很正常吗。。。
    很多人都不打3A的
  • j
    jf8350143
    3a 现阶段的开发和营销模式不改变的话确实药丸,不过这跟2077没啥关系。

    2077只是目前3a体系弊病的体现以及受害者(之一)罢了。不是因为2077崩了所以3a药丸,而是3a药丸所以2077才会崩
  • x
    xxxllz
    开放世界,顾得了世界就顾不了演出,就如杯赛元气大伤,是辐射4为了构造世界导致演出与剧情一塌糊涂

    现在说r星永远的神,但下一作假如某个重要开发者走人,不小心埋下了一个超短板,谁知道什么时候就炸了
    这种风险极大的投资,是任何成熟公司想避免的
  • 利剑crazy
    你硬要拿国内代表全世界我也没办法
  • x
    xxxllz
    我觉得博得3后期赶工的概率很大,因为他演出又比原罪2加强了,如果要保持与原罪2同等的自由度,这些都会消耗大量资源
  • c
    creymorgan
    看不出3A要完,但是买断制3A搞不好真的要完。
    EA、育碧、R星的3A其实都不是传统意义的买断制游戏了,长期服务投入和氪金收入都很重要。
  • 不可避免
    现如今的业界3A反而是保底的一种方式,你看2077不也是首发即回本。
    其实这也是无奈的一种选择,做游戏不是玩投资跟期货。
    假设一家公司有一万块钱做一款游戏,他可能分两份5000块钱做两款游戏,但绝对不具备分五份2000做五款游戏的能力,管理成本太昂贵了。如果10000体量的公司专心做一款2000的游戏大概率能赚2000以上,但这支撑不了公司本身的运作。
    强行拆分去做5款2000的游戏,基本可以断定大多暴死。
    现如今做一款游戏实际用在开发上,并最后能呈现给玩家的部分太少了。
  • j
    jf8350143
    3a 的根本问题在于投资大,为了回本就必须迎合轻度玩家,但是轻度玩家的需求五花八门,不但人多而且也不关心游戏行业,所以为了让他们掏腰包就得赶潮流+大力宣传。

    最后就是为了大众自废武功,牺牲游戏深度和独特的地方,来追求画面和面面俱到,成本也是大量砸在营销上。

    这点在RPG身上尤其明显,主流RPG 数量越来越少,系统越来越简单,除了画面之外系统相比20年前基本没有任何进步。大厂没有一个愿意再去做一个新维加斯这样风格的游戏,哪怕玩家里它的口碑很好。
  • m
    myron_cloud
    并不是3A药丸,而是开放世界游戏很难立项大型创新项目了

    开放世界游戏有两类,一类是天才做的,一类是小镇做题家做的

    MGS5和BotW就是天才做出的游戏,懂得如何添加新元素,砍掉无用元素。即使这样,MGS5还是没做完

    另外一类就是小镇做题家厂商,比如R星,UBI,CDPR
    a. 强如R星,做了8年的rdr2也没加入特别创新的系统,只是把料堆足,然后用大量脚本演出规避玩家乱操作的风险。即使这样rdr2也会被说不好玩。
    b. UBI的开放世界摊大饼,换皮,一套系统用5年,毫无新意
    c. 对马岛,蜘蛛侠,只要做得比UBI的饼精致一点就有人喝彩
    d. 往日不在饼摊的还没有UBI好,不说了
    e. 而CDPR更是不自量力的典型,AC有爬墙,MGS有潜入,Deus Ex有多种方式完成任务,Battlefield有战场破坏,GTA有大规模城市,Fallout有多样的build,这些全都要塞进2077,失败也是注定的

    而经过2077和MGS5,应该没有公司再敢冒险立项世界观/玩法上有激进创新的开放世界游戏了,反正大家一起摊大饼。

    未来的开放世界游戏大概不会消亡,只会更无趣。再过5年有人会怀念刺客信条起源/奥德赛/英灵殿也说不定,就像现在有人怀念AC2三部曲一样
  • x
    xxxllz
    我这里换个角度,组织学中假设1个人能直接对接6个人,再多管理效率明显下降;
    或者是组成金字塔型的管理结构,使用大量的管理人员确保管理效率,这样底层干货的人减少

    这次2077,cdpr赌国运投了400个人,人数多管理效率低,波兰的顶级管理人才和天才开发人员少,肯定消耗大量资源去管理
    而且大部分精力就去搭建前所未有的立体城市,导致其他方面都只能做个半成品级别
  • 塔洛斯级
    因为看这种美术资源和宣发砸钱拉满然后玩法和内容又非常一般还顺便挤死了一大批中小厂商的"3A大作"不爽很久了
  • m
    moonblackwh
    拿2077和秃噜2举例论证3a风险大是在搞笑吗。这俩游戏都有巨大舆情危机,然而2077大赚秃噜2回本不会有任何问题,这还风险大啊。
  • T
    Tring
    但是两者都是靠透支口碑才回本的。