外星贴看完,突然想问宿命,终结真理,意识,轮回,这些存在与否,科学有判断了吗

  • I
    Inception
    难道只能去宗教信仰里面找答案,还是说这些本身就是个伪命题
  • c
    csimd
    这些是无法证实无法证伪的,和科学无关
  • 忍者大师
    这个讨论好,外星党也可以说说自己的看法。我就站在民科水平线之下的水准斗胆谈谈自己的想法以博一笑。

    宿命
    宿命论这种哲学或是宗教思想,其实是有科学根据的,这个理论的就是大神爱因斯坦所相信的,他认为“存在着一个简单而优雅的公式”,可以用来统一宇宙中所知的四种力,从而建立一个大统一的物理模型。在这个模型里,只要“确知某个时刻的所有物质的状态”,就可以通过这个公式来计算出之前、之后的宇宙的一个给定时刻的状态。
    这个设想里有两个永远无法成立的条件,就是“所有物质的状态”,以及所需要的计算能力。有两方面的原因限制了这两个条件的达成:一是能力与资源,显然我们没有办法得到“所有物质“的状态信息,第二是由于我们身在宇宙其中,因而无法测量这个世界而不影响它(这一条和测不准原理有点相同的地方)。但是爱因斯坦的想法中的关键不在于“能不能测量”,而在于这个确定的状态“存不存在”。
    爱因斯坦当然是认为这个确定的状态是存在的,我们没有能力测量,不代表世界上就不存在一个确定的状态;其次,他也假定那个“解释一切的公式”存在。想明白了吗?一个确定的状态全集,加上一个确定的公式,其结果是什么?那就是在说:从宇宙诞生那一刻起,这个世界的未来就已经完全确定,不可能出现任何变数,你的每一次呼吸,每一片随风飘落的花瓣,都在几十亿、上百亿年之前已经决定。这个结论,相信很多人是无法接受的。既然这个宇宙里只有这一套物理规律可以用,那么万物之灵,外星爸爸都出不了这个范围,人类和外星党都失望了。这个时候外星理论中最爱引用的量子论就要登场了。也正好可以讨论所谓的终极真理。

    终极真理
    所谓终极真理按我的理解就是世界的本源,关于这个世界的本源,圣经,佛经,道德经等等宗教的确在数千年前就告诉我们了,现在还多了个外星教,只是他们基于终极真理的不可证明性,他们无法告诉我们为什么是这样(即使他们说了我们也不懂),或者他们是如何得出结论的。
    人类的先贤不信,他们由理性出发,发展出数学、物理学试图了解我们居住的这个世界。物理学直到牛顿时代看起来还是完美的,除了黑体辐射这个小小的瑕疵。然而正是这个小瑕疵导致了量子理论和相对论的产生,量子论是如此怪异,如此与我们的常识相悖,以致我们甚至包括很多科学家都难以接受,尽管量子轮本身似乎难以找到什么理论或实验瑕疵。它是否是因为已经在接近终极真理而使我们感觉怪异呢?
    但这里要确立一点,就是量子轮量子力学也是一种科学理论,正如霍金所言,一个好的科学理论是它根据已观察数据,构思出某种理论,它能解释已有的结果,并预测尚未出现的现象,并有可重复的实验方法予以证伪。由此可以看出科学理论与宗教的差别,科学是需要可重复的实验数据予以证实或证伪的。但宗教往往提出的所谓“终极真理”,只是告诉我们如此如此,但不能用科学的方法来证实或证伪,因为我们本身就生活在神或是外星人所创造的世界之中,这是公设,无法证明,即终极真理的不可证明性。
    不过我始终相信,科学与终极真理的接近应当是一个渐近的过程,无法达到终极真理,但会一次比一次接近终极真理。在这个接近过程中,我们并不需要用宗教或者意识的介入,它可以帮助我们思考,使我们有目标。但宗教或意识一旦介入,科学就不再是科学了。牛顿力学,量子力学,相对论,量子论等等已经发现的规则都是科学的表现形式。终有一天,它们也会被新的规则所否定,但主导这种否定过程的,唯一也只有科学精神。
    这里要提提最近老是引发争论的外星理论,之所以争论,我想是因为他们老爱竖科学的大旗,外星理论跟宗教一样,都是只能信仰不能证明。探求逻辑之上的外星人或是神佛,而表达这一观点必须依靠逻辑,或许疯人院的都是大师吧,因为他们没有逻辑的束缚,这又是幸还是不幸呢?人类需要的是理性的探索和科学的精神来寻求文明未来的方向,没有理性阿猫阿狗可能也是哲学家,没有科学我们讨论的前提就不存在。

    意识

    我们先从古老的理论开始说

    计算机科学之父,图灵在1950年,通过一篇《机器能思考吗?》的论文为这个问题提出了一个方案“图灵测试”,在这篇文章中,图灵提出了一个测试方案:被测试的计算机与另一个正常人类一起被测试。测试人员只有通过一些中间装置(如键盘或是麦克)向被测试人问随便什么问题,而不能直接看到被测试的机器和人本身。测试过程中可以聊人生,谈理想,什么问题都可以问。如果在这个过程中,测试人能够正确地分出哪些问题是机器回答的,而哪些是机器回答的,那机器就没有通过图灵测试,如果没有办法分出谁是机器谁是人,那这个机器就是有人类智能的。
    这个方案即简单又科学:与计算机一起坐在幕后的那个人,在科学实验中充当了“对照组”的角色,他以自己的人生经历与测试者交流,作为穿插其中的机器反应的对比,这是一个已经确认的“拥有意识”的对照组。而评价标准是什么?是另一个人,也是一个被确认的“意识”主体。用一个意识主体来判断另一个“反应过程”是否意识。
    假设计算机的数据足够大,逻辑足够复杂,能够支持沟通过程中的所有问题的话(这个集合是有限的,因为测试不可能永远地进行下去),幕后的人就会认为对面是个人。其实它只是一台机器。这个测试里包含了人类对于事物认知分类的基本方法
    再拿一个生物来举例
    假设有个公司造了个机器狗,看起来像狗,叫起来像狗,跑起来也像狗。那我们可以通过解剖区分它和真狗。
    假设这个公司真造了终结者狗,我们无法通过解剖区分,我们无法通过验DNA区分,但我们可以通过细致地分析这个狗的化学成分区分。
    最极端的情况,这个公司完全从物质层面上制造了一只拥有真狗的DNA和真狗的化学成分的假狗。那我们区分它的唯一办法就是察看这个公司的制造记录了。
    这时候就会遇到一个问题:大多数人还是会不承认这是一只真狗。仅仅是因为它是人造的,而不是自然生育下来的。
    最终我们就会发现我们对于世界的定义本质上是个文化事件。就像红灯停绿灯行,行车靠左或靠右一样,都是由人自己定义的。
    意识存在吗?你觉得呢?似乎意识也就是一套因果关系导致的现象而已。
    从医学角度看,性格情绪不过也就是大脑形态的不同和多种化学作用的组合而已。
    比如情绪中的愤怒?有机系统为能更好地对抗外部伤害而做出生理调节,肾上腺素开始分泌让你肌肉更有力,血压上升让你做好大运动量的能量准备,而面部表情与肢体语言则是威胁与展示强大,你感觉到的“愤怒”,那不过是大脑便于管理这一切而抽象出来的概念。意志的产生不过是一个大脑机械运转过程的结果。

    宇宙的运行本质就是物质与能量的交换,也就是熵的流动,在这个过程中,物质与能量,是不可缺少的要素,而只有意识,没有任何独立假设存在的必要,不如割去吧,将之理解为物质能量作用过程中的一种表象,更为合理与简单!

    如果有一天,有证据说明意识可以脱离物质而独立存在,那时才有必要假设还有一种超越了我们理解能力的第三种存在。

    轮回

    如果从我上面的想法为原则出发,就会发现,意识的存在是一个没有必要的假设,意识都是假设,那灵魂和轮回存在的前提就没有了。在这个宇宙的能量和物质循环过程中,如果你删除了能量或是物质,都无法形成完整的世界,只有“意识或是说灵魂”这个怪东西,它被强行安插在那里,像是一个多出来的角色,凭空多出来的一环。如果我们删除了这个假设,没有了意识的存在,这个世界还是完整的,什么也没有少。
    人类的意识说到底没有什么能高其他万物一等的优越性,连人类自己都没办法向其他人证明意识真得存在,人类其实就是个蛋白质机器,它们给自己贴上“万物之灵”的标签,只是出于一种错觉,“轮回”也只能是一种美好的念想了。
  • a
    abracadabra123
    LZ你这个前提就不对,默认就是必须科学才能解决这些问题,谁告诉你的?
  • I
    Inception
    忍大,我感觉解决了很多疑惑,有些还要思考才能吸收。但是就意识这一点我无法认同啊。难度“我”是不存在的,但是独一无二的我肯定是存在的啊,不然也不会有这个贴了啊
  • 忍者大师
    不敢称大,相对科学家大大就是一高中毕业的水准,这里面有点误会, 我的意思是说,如同“意识”这样的这些神经反应的“功能”是存在的。而“意识”做为一个区分于其他生物反应的独立的概念,实际上是没有什么必要存在。
    进一步的,所谓的灵性,灵魂,也都没有必要存在。注意,我的意思不是直接给出否定答案,而是说,意识、灵性、灵魂这些概念,没有“必要”存在。从逻辑上讲,这些概念是多出来的一环,没有意义的一环。
    我当然没有办法证明意识是否存在。因为“我”自己也在“意识的牢笼”中。我“知道”存在着一个“我”,但毕竟我从来没有体验过做其他别人的感觉,这个世界上为何只有“一个”自我的感觉存在?其他人也“感觉”到了他们自己的“我”吗?这整个外部世界,是真实存在,还是只是我的一个长期连续的幻觉?
    在看这篇回复的你,可能对我怀疑你是否真实存在比较域名。但是请反过来再想一想,站在你的角度,你怎么就知道“我”是真实存在的?你可以告诉我你是真实存在的,因为你感觉到了自己的存在,但从我的角度来说,你的这个贴也可能是我的想象。
  • w
    wuhao0727
    硬盘即大脑,死后即使意识灵魂不灭,你也不可能有原来的记忆了,
    即使转生对于没有前世记忆的你,你仍然是个全新的人了,
    所以灵魂灭不灭没有意义了。

    宿命论是合理的,冥冥之中自有万有引力来决定一切的走向
  • 冰镇石油
    这个问题好比问爱因斯坦耶稣和佛陀谁的菊花更娇艳有什么区别?
  • I
    Inception
    大概有点悟到了,但是又有一点不明白,为何如今最先进的理论,量子力学中对世界的描述中人类的意识却站了主导位置呢。
  • 忍者大师
    说到量子力学,实话,以我的智力实在无法真正的理解它,不知道科学家大大能否来解释下这个问题。总之,以下也只是我的个人瞎想。根据量子力学的理论,如果没有“人”的观察,世界会多态并行运行,而且不断地产生新的量子态分支。只是因为人类的观察,人类的“意识”才使得并行的宇宙坍缩为一个确定的状态。那么,其他本来并行的宇宙哪里去了?量子力学的解释有两种流派:一、没有了。二,还在那里。说“没有了”,就是坍缩了,灰飞烟灭了,正如轻轻地来,不留一丝云彩。说“还在那里”,就是科幻文学里讲的“平行宇宙”。在那个宇宙里,我们的另一个“态”的分身看到是另一个结果。
    量子理论说到这里,已经与周易的“玄学”有一拼了:人类的观察造就了这个世界,因为人类的观察,这个世界有了确定的态。这个世界为了“有意识”的观察而诞生,好像它从来就在那里一样。
    哇!意识好有用哦!这个世界真得是离了人不行哦!
    大家设想一下如果动物的脑也是量子系统,你家的狗正在看着它的食盆,不知道当我们看电脑的时候,里面的狗粮会不会偷偷化为多个波函数所描述的态,使得饥饿的狗狗无处下口,对了,狗狗自己也会幻为多态并行,以处理这盘“并行狗粮”吧!
    人迹罕至的森林中,枯死的大树倒下时,会不会发出巨响?
    是时候打住了!我确实想不下去了。

    但是及时这样还是可以看出即使在量子论中,意识还是一个由物理因果组成的过程,只不过增加了随机数的种子,使得这个世界的结果无法确定而已,这确实为世界增加了一些令人好奇的可能性,但人脑的过程与其他量子系统的运作过程没有二致。

    也许,意识存在与否,就像你自己说的,根本就是个伪命题,它就是个文化事件。
  • I
    Inception
    忍兄对科学的态度和言教耐心让我感到敬意,看来科学确实不是关于苹果砸在头上,就来了灵感的戏剧,而是一个正在进行时,我们正在其中。感谢,今天明白了很多
  • 忍者大师
    哈哈,你能想到这个我非常高兴,正如你所说,科学的每次新发现,都是巨人的肩膀,你也根本不必去思考这个世界的本源这些玩意儿,这些不能用直觉经验来认识的,也许这个世界的本质只有数学意义,没有现实意义!
  • g
    godnos
    先把帖子顶起来让瓶子他们看到,我稍作思考晚些上来跟大家聊
  • I
    Inception
    期待啊
  • 兔子在云下
    风水这玩意儿呢
  • I
    Inception
    风水应该是地理,心理,人体工程,文化等等学科的综合体。可惜很多人采其糟粕,去其精华。正是那些糟粕、不科学的东西被看得神秘莫测,正好被风水师利用,到处招摇撞骗。
  • 猫猫熊
    @猫猫熊 mark
  • t
    theallmighty
    MARK, 部分赞同
  • I
    Inception
    来给忍兄补点祭扫
  • n
    nonoh
    mark
  • I
    Inception
    忍兄几天没来了啊,记得收我的PM哟
  • 坚定的左派
    别的不清楚,终极真理已经有了,就是“42”。啥?不明白?再算一次就能知道是什么意思了,再等个四千万年吧~
  • j
    jammin
    market
  • 忍者大师
    哈哈,来了(o
  • e
    elfwolf
    mark:D
  • d
    dsdante
    posted by wap

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