别忘了，月剑秒莱昂内尔是在两边都有女神盾的前提下，莱昂内尔秒不了对方，对方可以秒他。这算我拿女神盾来救场？都不拿女神盾谁后手谁有优势，都拿女神盾不论谁先手谁后手都是他必败。请问谁强？
而如果你考虑的不是单挑的话，而是团队作用的话，那更要命了。纳龙可以凭借高上限和萨枪的两格射程卡其它职业的攻击速度，莱昂内尔靠什么？死生？还是那句话，和人对战来时，跑过来终结你的肯定带女神盾（就算禁复制女神盾的BUG），死生根本就是摆设。你自己先手又是送死，团战卡不了其它职业的攻速，那他所谓的优势在哪里？打剧情确实很强，问题是好好培养打剧情连李都足够不是吗？
对战见切和死生强势论已经是很早期的事了，到了05年以后所有人都发现对战中高上限绝对是王道。具体可以翻阅火花天龙剑的对战帖子。不论团战还是单挑，不考虑女神盾绝对是不可能。
顺便说一句，我参与过火花天龙剑TRS对战规则的制定。

哦，那大概是我记错了。

那魔女就是10咯。我印象里魔女的支援不是到顶的。

你自己之前的贴子在那摆着，是你的问题还是我的问题大家看的很清楚。被打脸后又慌忙来改条件。
莱内尔靠自己就能封住金骑的特技大几率干掉金骑，金骑靠女神盾才能干掉莱内尔。少拿大家都拿女神盾来当借口，女神盾对谁的影响比较大谁都清楚。
巴西男足对中国男足，双方都不许射门过人，最后战成0:0。恩，由此可见中国男足和巴西男足一样厉害一个水平线。

至于对战，你可以拿有女神盾的人上来我就不能躲了？我就得傻站着等着你来打然后让你说看吧这人不行？

至于你参加了那个所谓的规则制定我就更笑了，这能说明什么问题？你说的话全是对的？这贴子里你就自己扇过自己了。足球裁判还有睁眼瞎了。
我还参与这次汉化了呐，难道我就能独立完整的汉化一个游戏了？

魔女是15。你用火花那个rom修改器可以清楚的看到初始支援就是15。
有种说法是士元31关前提前死了让魔女加入就是15，31关加入是10，我没验证过。
但是我之前说的那个斧男不承认救了茱莉亚是必须的，否则魔女不死茱莉亚没可能跟士元走。

你这话我这旁观的都看不下去。有话好好说。
之前你们有说过不带女神盾这个条件吗？没说过条件谈什么改条件？大家确实都看得很清楚，你毫无道理可言。
所以其实改条件的是你，你自己要改条件要求两边都不带女神盾，那我觉得也行。只要带个银盾，莱内尔就算后手依然头大，必须两次必杀才能打死对面。而连续两次必杀的概率，就小很多了。胜负关系变成先手必死，后手胜率也不到50％，结论依然是莱内尔弱。你该不会说银盾也不能带是吧？用你的话来说，我可不可以说你依然被打脸？大家依然看得很清楚？
莱内尔其实很强，问题是最适合他的雷达之枪，游戏里拿不到。这才导致了他定位尴尬。不知道你们有没有玩过一个对战平衡般？那个版本可以拿到雷达之枪，莱内尔立刻就成了第一线的。

大家看的很不清楚 就看到你一个人 口气咋呼脾气暴躁

罗法尔王居然是接盘侠...

mark一下cmf

没办法，霍姆斯他爹是个十足的自走炮……

虽然是人渣，好歹也是六英雄之一。

但是英雄归英雄，该烧还是必须烧啊

那啥。。。。pc上模拟器画质有办法调美观点吗。。。这马赛克 -。-

说好不提这些的

加贺神隐了吗

就老婆之前有喜欢的别人吧。他的后代又不是福尔摩斯他爹的

同母异父 怎么接盘

他一开始说的月剑两回秒可没说月剑带女神盾两回秒，要是忘说了回贴补上大前提不就行了，正面较量一下一看不行了才加上条件，难道还怪我了。
另一人直接就说带女神盾我说什么了。
没明确说明有的条件自然是默认为无。你愿意理解成有那是你的事。

按你说法他还没说不能学特技了，双方都按你的说法去学5个特技再回来看看。
这万用句式，随便改吖。

T-T 真心好想玩。。。可惜加賀。。。。

问题是你们一开始又没说过不带女神盾。
况且就算按你说的，默认都不带女神盾，还是莱内尔不如那龙。我说银盾还说多了，仔细想想其实大众化的钢盾就可以做到必须两次必杀才能打死了。结果是那龙除了后手胜之外，还完全可以博先手，依然有超过5成概率赢，这不还是那龙强吗？你总不会说连钢盾都不能带吧？
莱内尔要想和那龙打，就必须有一个先决条件:双方只带武器，不能带任何道具。这个就有些太离谱了。再说就算都不带道具，双方也只是平手而已。
这就是正面较量的实际情况，就这个情况来说我是不知道你是怎么得出她“一看不行”的结论出来的，怎么看都是“行得可以”。

那位朋友太喜欢特技了，实际真正对战过就知道，攻击特技发动率很低，莱内尔的优势就一个见切，能防大盾但不防连续。两人都是萨枪，莱内尔先攻必败，后攻想赢必须那龙先手不发动连续，而且自已反击要发动生死的必杀

莱内尔那半吊子的上限注定了他只能在二线，永远上不了一线

而且只要有钢盾，就必须连续两次发动死生的必杀才行。
其实还是那句话，莱内尔其实很强，问题是最适合他用的雷达之枪，游戏中居然不能拿到。这个角色完全是被没有称手的武器耽误了。
那个对战平衡版就真的不错，雷达之枪会被飞马老大（好像是她？）一起带来，莱内尔对战中的实力立刻就完全发挥了。

不过有莎夏那样的女儿也不算亏了

咦，好像我真的记错了。

原来TRS不能直接看支援的点数啊，只能看强度顺序。

也难怪，7、8年前打的游戏了。

有雷达枪也轮不到他啊，金王骑两个也就一把萨枪，有了也是那两个平分啊，莱内尔只能苦苦了

上游戏封面，一开始就出场，和她相关的事件很多，我第一遍一直以为她是女主，到后面明白是水巫女。明明萨夏比较好看啊

是的，游戏里查不到，只能看强度，尼玛看了这图我又要喊：烧死士元啊

有换武器打法，不冲突的，完全可以三个人用两条枪。

上场人数就这么点，哪里有多余空位给他？

有雷枪的话，其实还是可以给他留一个位置的。

这里我也给汉化组一个小建议，让雷达之枪和萨莉亚之枪一起被带来吧。这把枪对对战的战术安排影响太大了，有的话直接在战术博弈上上了一个档次。
而且这个一点也不对剧情和游戏设定产生任何影响。本来这把枪也是在雷达阵营的，当飞马大姐加入的时候一起带来完全没有任何剧情上的问题。而且枪的设定还是本来就有的，一点也不破坏游戏本身的设定。再没有比这更合适的小改动了。
这个改动应该一点也不难才对。

那个版本其实是完全考量对战做出来的，除了蕾达之枪还有利贝之枪呢。而且还有星级弓和另一把星级斧，许多角色的上限和技能都有一些变动，为的是让所有职业都能在战场上发挥有作用。另外山贼海贼等等的有加强，以提高初期的练级难度。不过有少许失误就是导致了我方加罗这个家伙也一起被加强了。
但这个东西只更新了三次就不再继续更新了，因为虽然考虑了对战的平衡，却总有些感觉破坏了游戏原本的设计。
什么？你问我为什么会知道这些？因为这个版本就是我做的。
我也觉得汉化版确实可以考虑把蕾达之枪带出来，又不破坏游戏原本的设计，又能够增加对战的趣味性。

这个没必要，不可能为了让某一个人能上场就加武器什么的。改版就是改版，那是个人行为，偏爱某人或某武器每个人都不一样，今天你说要想让来内尔出场给我加个雷达枪，明天他说想让某某出场就加个另外的武器什么的？既然游戏不给你用，那就不用。

汉化版又不是mod，本来就不该去随便动游戏平衡性。VP1的添加内容也是在正常游戏内容外的。汉化就是汉化，和修改混在一起的话不是好事，@3那些鱼目混珠的所谓“平衡汉化版”“汉化修正版”已经在网上把原版都驱逐掉了……
真想用可以自己静态修改然后和别人用修改的版本对战

问题是这把枪又不是为了对战而存在，而且也不属于我方的武器（明明是迦南的武器）。
你就把雷达枪当成对面王女蕾茜娅的专用枪考虑就可以了，至于伤害减半就上守护仗吧。

你先把楼爬完了看看我说的是什么再说。
我强调的是一个单位有了见切后实力能上一个档次，莱内尔有了见切后有让人舍金骑选他的资本，况且输出不行还可以学特技。
一人很客观的说了些我什么都没说。
另一个人想把莱内尔一棒子打死还举个例子，结果忘带女神盾了自己死了。我没说过不让带，他发现没女神盾不行后可没说自己忘了带女神盾，还其实如何如何balabal，我再带个女神盾更行了。用己之长攻彼之短，然后看不行吧一棒子打死。他会我也会。对战自己忘了带女神盾死了还得我负责么。难道对战时所有人都是自带女神盾钢盾铁盾的。
我还强调了只比原始特技，要按你的说法他没说我学个连续再学几个技能战力又不一样了。可是要没有见切在莱内尔学多少也没用。
一个在他口中如何不行的人，上限不行技能不行，就因为一个见切，就得多花不少精力。这叫有见切也不行。
见切能防住连续。我只重视见切，其他特技都差很多。
我要见切不是为了防对方攻击特技，是为了对付40%的大盾。
因为我金骑大优势的情况下在对方见切大盾面前跪过。第一次分队二队曾经在斗鸡场偷到过勇剑，然后给一队。18关金骑拿着勇剑去给HP个位数的老将军补刀，结果对方连续大盾然后回手一刀必杀金骑扑了。
没见切就算连续雷突击都有可能打不掉多少hp，有见切就算干不掉至少实打实的我确信能干掉这么多hp。况且我方还有见切大盾同时存在的人，真要是狗屎运出来了你没见切去打要付出多大牺牲。

话说莎夏好像对流南有点意思
不过她也挑逗过霍姆兹

当年玩的时候也没怎么在意，现在回头再看看巴茨他爸还真是苦逼

首先见切防连续，这个确实我错了（时间太久了），去火花主页确认了。

我们来看下那龙一对一来内尔，条件：
一对一，团战不考虑，室内骑士都下马也不考虑，无支援，凹满上限，一把萨枪，无道具，不能学特技

HP ，力，技，速，防，魔，运（一对一移动无意思）
那龙： 60，25，25，25，23，15，30
来内尔： 60，22，21，21，21，15，30
萨枪 18攻，100命中，15必杀率，4重量
那龙 实际攻击力25+18=43，必杀率25+15=40，必回率30，命中100+25x3=175,回避25x2+30=80
最终命中率：175-72=103=100%，必杀率10%，伤害22命中3次就可胜（出必杀65，满血秒杀）

来内尔 实际攻击力22+18=40，必杀率21+15=36，必回率30，命中100+21x3=163,回避21x2+30=72
最终命中率：163-80=83%，必杀率6%~？%（随生死增加），伤害17命中4次就可胜（出必杀57，满血不能秒）

特技：那龙特技都不能发动（再移动素质一对一没用），来内尔见切+生死（地形技一对一不考虑）

那龙100%命中，来内尔83%命中，有17%失手率，那么因为生死而大幅增加的必杀率也有可能落空（命中〉必杀）。

谁强谁弱不能说也能看得出。

这个绝对要下载收藏的，汉化辛苦

很简单的例子，你算那么复杂干什么。
简化看就是来内尔有失手率而那龙稳定，一个是可预见性，一个不可预见性。而对战要的就是稳定。

对，要稳定，所以我要用见切去封大盾。莱内尔的必杀不稳定性远比大盾低。
我方确实有几个人有见切，不差他一个。
但是对上对方也有大盾的主金骑明显就不稳定了。万一碰个见切+大盾的主你这边就剩一两个见切那不得头大。
这是取舍问题。
这是见切没什么用么，没这个特技莱内尔连20%估计都没有。

如果没有你堆数据我还认为莱内尔打金骑也是100%命中了，至少你堆完数据后的胜率比我想象的要低很多了。

萨沙是把霍姆兹当哥哥的。两个人同母异父亲兄妹，搞个屁。

霍姆兹早被卡特莉吃死了，没机会的。

萨沙和霍姆兹是兄妹，他们自己并不知道，貌似萨沙是单方面对霍姆兹有好感

你这算法不严谨
如果是莱先攻，那必须三次内就出必杀，根本撑不到第四次
如果是金骑先攻，那莱必须前两次内就出必杀，撑不到第三次

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发现我可能理解错误……如果只考虑前两下出必杀的概率
金骑先攻的情况：第一下必杀率42.7%，第二下79.3%
出必杀概率88.1%而不是95.6%
最后算一块只有49.1%