萨沙不知道而已，霍姆斯显然是知道王妃和自己老爸那点事的所以一直不肯去见王妃。

都用的是萨枪，金骑追击可以打4下，前两下就去掉一多半hp了，莱内尔反击时两次攻击的hp是不变的。
之前就说了，博后手，先手肯定没戏，不用考虑。
后手能赢的条件就是对方先手两下不出必杀后手反击两次都命中且至少一个必杀，只要有一点不满足其他情况下都是输。但是因为必杀率太高了所以赢面大。

你条件都是针对来内尔的：
1，先手肯定输，必须后手
2，要博金骑先手不出必杀
3，你反击要都命中（命中率87%）的情况下还要出一次必杀
金骑攻击后，莱内尔剩余血量16，
生死必杀发动率：（100-（16x100/60））%=73.33%
简单说就是两次87%的命中率中要出一次73.33%的必杀，
这么多不确定因数。

金骑后手稳赢（100%），先手也有概率赢。

你这已经完全是在不择手段的胡说了啊！
我什么时候把莱昂内尔一棒子打死了？我说的是和纳龙相比他还是会被比下去，然后你开始强调死生作用，然后我告诉你女神盾就可以防住死生。你之后的反应是什么？什么“看到女神盾我就笑了”，我都搞不清你有什么好笑的。什么叫“看到自己死的概率大”？难道你的意思，对比时禁止把女神盾考虑进去？那你就早说啊！有什么好藏头藏尾的？其实不就是你没有考虑到女神盾这个东西导致自己要输吗？说出来又没人会取笑你。
不带女神盾也没问题。后面有人就指出来了，只要一面大路货的钢盾，莱昂内尔不但先手100%输，后手也有5成左右的概率要输。他还是不如纳龙，有问题吗？
我注意到现在你又开始说“对战不是所有人都带盾”了，连钢盾你都要加限制条件了吗？况且就算退一步，不考虑道具，那也不过是个平手之局啊！加了这么多限制条件，还是只能平手，选谁放弃谁不是很显然的吗？

剧情中就已经知道了。

用萨枪金骑不能形成追击，莱昂内尔敏捷减萨枪重量是17，金骑敏捷减萨枪重量是21，不到5，不能追击。
用月剑可以。

MANK 黄金骑士骑士成长一般，关键升级加成高~

最强的我记得是某斧头男。。。

霍姆兹再泪2里有完全形态。。。

那不是霍姆斯啦

别谈男人了
瞎子和召唤师怎么选很迷茫啊，瞎子技能好但难看（喂），不过所有的妹子里最喜欢雷神的和萨沙

如果考虑对战的话 必然是瞎子
不是对战就真无所谓了

这些还叫不确定因素多，你算一个金骑对金骑都用萨枪的结果，看看能出多少种结果都多少几率来。这个已经是非常少的了。



比较的先决条件是你自己没说清不是我。你没说的我凭什么要算在内。自己忘了还不承认，还一样行更何况还有女神盾。

至于带盾的问题是针对那人没说带不带的，你对战时不用你配置所有人天生都自带盾么？如果是天生自带盾不用配置我没考虑到那是我的事，你带了盾不说让我猜谜么，我管你那个。

至于限制条件，我够客气的了，我还没说学特技了还没说室内站一起比较了还没说室外站骑兵地形受限比步兵严重了。

说了那么半天莱内尔还是死用萨枪，金骑可是来回换武器的。
你可以用月剑破盾我同样可以。
是我的限制条件多还是你们的限制条件多。

这么说吧，87%和100%，差距是多少？
一对一比的就是个人的强度。
不用算什么概率，你自已去尝试下，反正可以自已对战，拉到一边，谁先攻，谁后攻你自已每种都尝试（而且次数一定要多，至少〉1000次），统计下胜率就知道了。

如果放大到团战，更不能比了，两人持萨枪，来内尔会被拿月剑的剑圣追击，一回合就倒。

一句话，你更本没对战过（这是你自已的话），就拿数据来说话。别人不知道，我个人来说至少玩对战玩了两年，在火花大部分对战贴也都有参与过讨论。至少我觉得我比你有说服力。

你还真不能用月剑破盾。因为金骑可以准备一根耐久度1的投枪白打你一下。不多，打掉你17点HP，投枪被消耗。然后你自己看着办。
况且月剑比萨枪命中率低20，闪避剑再减20，莱昂内尔的命中率一下子跌到了只有40%。在这种情况下胜率更低了好吗？
话说，你什么时候得出对战不带盾的结论来了？什么时候对战有这种规则？钢盾又不是什么游戏里很难拿到的东西，为了对战的在通剧情的时候哪个手里不攒一堆盾牌的？包括耐久度1、2的各种武器道具，都会保留下来，你想过这是为什么吗？
再说就算不带盾，OK还是有闪避剑，防御剑等各种对战时破坏对方计划的手段。你这些你想过没有？
至于限制，从一开始什么都没说，到后来开始说禁女神盾，现在连钢盾都要禁。我想这楼里都看得见，都知道是谁限制多。
况且你要说学特技，那么让小红去学个死生，同样可以达到类似莱昂内尔的效果（他的职业下马不减数值，虽然上限比莱昂内尔还要低一些，但莱昂内尔本来就属于上限肯定要被卡的类型）。就算不学死生，他的支援关系也足以弥补和莱昂内尔的差距（他的老婆太给力了，几乎不可能不上）。
这样还可以把纳龙保留下来，你不觉得吗？

其实莱昂内尔的强势的地方只是特技，但他的特技还没有强到可以让人放弃纳龙的程度。况且还有一个数值小削，但技能完全可以补足成为第二个莱昂内尔的小红在。要说被人忽视，他才是最被忽视的。只要学个死生，其在对战中发挥的效果实际上比莱昂内尔还要好。就算不学死生，也不会比莱昂内尔差——因为他的支援关系非常给力。也就是说，其实没有莱昂内尔，室内战也是不会浪费萨枪的。
碰到这种事，莱昂内尔只能恨自己没有找个好老婆了。

室内用什么枪，先手打不死人，被月剑追击，室内根本就不该用枪

手段有很多，阳炎射程还1〜3呢，我实在不解不给你的干嘛非要想，大家都没有的东西条件都一样的，根本不考虑就可以了。

别和他多说了，这楼里压根就没有一个人站在他这边的，他还是没发现这到底是为什么。一开始还算能好好说话，发现不对就开始加条件开嘲讽，结果加了条件发现还是不对，再加条件。现在连最后的条件都没了，我敢保证他还是会继续死不认账。
再这样下去，估计很快就要进入满地打滚的节奏了。

因为我自己就曾经为了让对战的趣味性增加而制定过规则，甚至做过几个特别的版本。
当然你的看法也没什么问题，只是我比较容易往“让对战更有策略性”的方向去思考而已。

满地打滚就有些说过了。
不过我确实不明白已经摆过实际的数据，连算我们都给他算了好几次了，他到底还有什么坚持的必要。

唉...还在争 无金属音的版本有没 20多话了受不了了啊

很遗憾，目前确实没有办法。
PS：这里也说件别的事。很多人说纳龙不值得为了烈风而用一个超级证，如果是在PS上玩，我很同意。但如果是在模拟器上玩的凹点流玩家，我想说完全没有必要吝啬这个超级证。
理由，在摩斯塔第三层。那几个宝箱1%的概率开出的东西分别是：技术药，技术药，防御药，敏捷药，圣者证。除了圣者之证可能需要一个（最后一个圣者之证剧情入手太晚了），其它几个药对于凹点流玩家来说都属于多余（其实几个药里面，对于凹点流玩家来说只有移动药，HP药和幸运药是必须的）。也就是说，可以在第二个箱子那里开9个超级证书，加上原本就能够获得的那些，都足够让无法转职的职业全员满级了。虽然概率低，但对于模拟器玩家而言，委实不算什么太大的问题。
PS又PS：摩斯塔最难抉择的其实是第一层，雷盾、HP药、幸运药、圣灵药四大巅峰强者之间的对决……反正我最后是掐着需要补药的角色的上限拿了三个HP药和两个幸运药，剩下的全拿了圣灵药。反正南方洞窟的雷盾可以毫无争议的拿。

专用魔法两连击，TRS计算公式，mdf=mag/2，mag大部分人上限只有15。

雷神（22+12-7.5）=52，一轮伤害52有多可怕，还好法师支援相对剑圣团来说比较低，但已经相当危险了。

当年玩的时候剧情看不懂也玩得不亦乐乎啊……现在汉化了却嫌弃很多设定反人类了……

关键还有突击+连续，突击先不说，对面没见切的话，要是出连续连雷四连击，这不是谁都能受得了的。

那87%×79%和100%×9%差距又是多少。
个人强度既包括能力也包括特技。
不算概率算什么，难道你对战时用一个单位去打另一个单位之前不算谁的赢面大碰见谁就是谁么，不精细的算也要大致算一下。
没错你是有对战经验我没有，你比我有发言力，等于我说的就全错么？
数据流也是你们先来的，我只是说莱内尔有相当实力可以让人放弃金骑选他，你们就非要战数据PK一下，难道战数据PK又是我的错了？
我非得把月剑放第一件武器让你远程来打么，你可以用残耐久武器我一样可以，你又想过没有？我为什么必须像流程boss一样固定装备让你们随便换着装备来打我就不可以。
说了半天你根本没理解我说默认是否带盾的意思。这话我已经解释多次了，不再解释了，你们乐意看懂与否我不管了。
一开始是你们先非要pk的，条件都设定不足，然后改对自己有利条件。我再改对自己有利条件，你能赢的我也没否认过。如此反复，大家彼此彼此，最后成了我死不认账，不知道是谁在满地打滚。

况且我之前也说了，我很多条件都没提。既然是PK，为什么只比这个条件下不比其他条件的呢，室内战呢？学特技呢？难道对战时不准比室内战不准学特技？
别跟我扯什么室内战莱内尔萨枪没出场机会，现在是你们要比莱内尔和金骑PK，怎么这样比完了那样就不比了。只比原始特技这条限制还是我加进去的，套用你的理论，其他条件我完全可以加进去。

想问问用PSP玩为什么切换场景就会发出奇怪的金属声，我一听这个声音头皮就不自觉地发麻

汉化bug，前面几页一直有人说。
从火花那边透露的情况看应该是测试时候都用的老版本模拟器导致对新版本测试不足（epsxe1.80出来之前因为1.70的一些问题导致很多人坚守1.60），外加没有考虑psp的情况，测出来也来不及改了……

个人强度既包括能力也包括特技
能力：士官的上限怎么和金骑比
特技：简化后就是 来内尔一个生死，那龙没特技。来内尔生死是能增加必杀率，但前提是命中，就算你100%必杀率，没命中有什么用，这就是我说的87%对100%。
那龙根本不需要必杀，稳定的3击就OK，而且无论先手还是后手都敢进攻，莱内尔命中需要RP，而且必须后手，先手必死。

如果你非要以室内用枪这个条件，也很好回答你：（这个不牵涉一对一，而是整体看，如果你一定坚持一个能枪，一个不能就是区别，那就没什么好说了）

室内战你碰到有大盾的有多少？除开骑士，根本没有吧，那两个将军AGI比来内尔还烂，你会用，不是吧？那你见切有什么用！封特技？对不起，剑圣一个月剑追击直接带走，什么特技都不需要。而且你先手去攻击剑圣的命中比在室外一对一攻击金骑的情况只会更低，剑圣图的支援太高了，攻击法师人家都能反击，而且你一回合放不倒任何法师。

最后再说下支援：
来内尔和金骑的支援都很少，但金骑的支援好歹是流男（虽然只有5%，但好歹也是有的），来内尔的支援哪个能拿得出手，比支援也是金骑胜。

我实在想不出你到底怎么得出值得放弃金骑去选士官。

插一句，既然说到对战，那上的应该都是百斩武器，尤其是萨枪基本是必练百斩的，这种情况下明显是先手有利，而不会要等后手。并且在大家都用百斩萨枪的情况下，来内尔的死生优势明显就更小了，先手满血出不来，后手基本就是给秒，更是没机会出。

比的是四选一中互斥的两人之间的选择哪个更合适，而不是简单的两人PK。这本身就是你自己说“放弃金骑也不能放弃莱昂内尔”才引出来的，这里在说的一直是莱昂内尔是否是一个值得放弃纳龙的选择。对比两人的直接实力，只是其中之一而已。
室内战上纳龙又不上场，比什么？这么说有意思吗？室内两人都不属于应该上场的类型，让这两人比室内是出于什么样的想法？就算真要让一个步战枪兵上场，同样有步战能力支援还更给力的枪兵小红不行吗？难道你还有第二把萨枪？
你要说学技能的话，那就是个没边的话题了。要知道，能学的技能就这么点，你学到了别人就学不到。所以你一旦要谈学技能，那问题就不是“莱昂内尔和纳龙哪个强”了，而是“莱昂内尔是一个值得去技能的对象吗”这样一个问题。注意了，我再说一遍，这里比较的目的是为了说明“两个人的选择哪个更好”，所以如果莱昂内尔需要学习技能来抗衡纳龙，那么他已经先输了一局——因为他占用了队友的技能名额。
这个问题你要讨论倒也不是不可以。
实际上，除了通用的地形特技之外，莱昂内尔其实只适合一个特技，那就是连续（死生他有，别的发动率太低）。问题是，连续的发动率是敏捷减武器重量，所以敏捷越高发动概率越高，相较之下莱昂内尔21的敏捷是在有些不是太给力。相较来说，那些剑圣比他更适合。
这还不是最关键的，最关键的是，有一个毋庸置疑的最适合学连续的角色，你甚至会觉得连续不让他学是一种天大的浪费。
那个角色的名字叫维加。
要从拥有伤害减半的魔剑的最高敏捷职业者维嘉手中抢连续，我觉得这个前途只怕不是太美妙。你觉得呢？

连续有个人选：王骑。有了连续的王骑比金骑更强了。

极端点的情况就是室外站你可以同时有2个金骑，1个王骑（都有连续+大盾），太棒了。只是变身怪要点RP，不要马上就变回来。

对战理论上禁止百斩武器，太破坏平衡，大家都在拼RP出必杀，太没意思，体现不出自已队伍的特点和战术性。

其实室内战还有一个特殊的人物存在。
剑圣团的盗贼剑圣克莉希娜。
这个家伙可以用破坏剑打先手，不求打掉血，但求干掉你的武器……

只能破坏剑不说，破坏剑的命中是个大问题，何况克莉希娜在剑圣团的支援网里是相对得到最少的。

盗窃无论命中与否都能够发动的，而且见切防不了。
另外要说支援，其实士元一个人就能把她的支援撑到上限……NTR最高啊……

盗窃很好防啊，有道具就行，先偷道具在偷武器

所以不能随便带圣灵药之类的东西，一旦被偷就很烦。
这其实是个蛮大的限制。尤其对于模拟器玩家这种可以肆无忌惮的凹圣灵药的。

所以要限制，部分特殊道具以流程得到的为主。比如：月剑，圣灵药等

@Ruoivas
专属魔法連續之雷，自身還會突擊，基本上除了帶雷盾和有見切的角色，沒人能頂的住。
當之無愧我方最強法師。

问题是小红又不和其它人冲突，不存在他和某人二选一的问题啊。
小红不学直接上也不比莱昂内尔差，学了就是超过莱昂内尔了。无它，老婆给力，满级的支援足以弥补上限差还有多。
莱昂内尔如果有满级的支援倒确实可以和纳龙一拼，问题是他的支援……