【虾扯蛋】之几个蛋疼问题(7)

  • f
    fttod
    上一帖:
    https://www.hi-pda.com/forum/viewthread.php?tid=509817


    (2)星座
    在很长一段时间内我都认为星座是无稽之谈,人的性格怎么可能跟出生的日期有关?而且12星座里狮子座的性格也跟我差别巨大。直到某一次在d版看到48星区,看到我所在的星区的性格跟我大约有70%吻合,而另外有20%是我小时候的性格,只有10%是完全不符的。
    这太匪夷所思了,更想不通的是很多人都表示这个48星区说的很准,我也用它来对照过身边的人,确实符合率非常高。
    性格要跟出生日期联系在一起,这没点想象力还真不是件容易的事。我在d版见过几种解释,有说是温度影响,一年四季的温度不同从而影响出生时候的环境不同。然而我觉得这很不靠谱,因为影响温度的不只有出生日期。如果温度是原因的话,那么48星区里的性格分布应该跟出生地的维度也有关系,然而似乎并没有证据证明这一点。(另外,我是没去过产房,从直觉来想各地区的产房温度不应该差太多吧。。。= =)
    比较靠谱的是心理暗示,这在人的自我意识中是有一定作用的,但是我觉得这作为星座的解释却也是站不住脚的。就拿我来说吧,我在看到48星区时所对照的性格是我过去的行为,这些都是既成事实的,所以根本不存在看了这个以后暗示我去向某种性格靠拢。

    好吧,我又要开始说matrix了。
    日期这个属性说白了就是时间,而要把时间跟其他属性联系在一起电工们应该很容易会想到随机函数。然而星座的性格属性并不是随机的,它们只有48种,而且是顺序排列的。我分别来解释一下。
    a、如果把人的性格细分成一条一条的话可能有成千上万条,那么为什么人只显示出48种性格呢?我觉得主要原因是这48种性格里每种都不是人的全部性格(应该说是比较小的一部分),然而就算是把只属于48星区里的性格抽出来,排列组合以后也会有无数种组合。我对这一点的看法是,随机组合出来的性格很可能存在缺陷。比如2条互斥的性格放在一起有可能会导致人的神经系统出问题,这样的人一出生有可能就是神经病。想象一下如果你来设计一个智慧物种的性格会怎样设计?不管设计的多好都需要进行大量测试吧。那么这48星区里描述的48种性格可以理解为经过反复测试的比较成熟的性格模板。
    b、48种性格为什么是按时间顺序排列而不是随机的呢?其实这个问题很简单,那就是对于设计者来说,顺序和随机在一个很大的样本空间中效果是一样的,不同的只是对于具体某个人来说是不同的。而且顺序排列要比随机更节省服务器资源,何乐而不为呢。
    c、那么有人要问,这个时间为什么正好是对应了地球上的年月日呢?对于matrix设计者来说时间应该是统一的服务器时间,根本就没有地球年的说法。这个问题我觉得可以这么理解,既然我们可以创造出对应地球自转公转的历法,那么matrix服务器里显然也是可以计算出这种历法的。至于为什么要这样用我就无法回答了,也许是为了计算简便吧。。。囧
    d、最后一个疑问,为什么性格对应的时间是出生时间而不是父母怀孕的时间?虽然孕期大致差不离是40周,但是预产日期并不一定准确,而差一天就有可能使你生到了隔壁星区。。。对于这一点我认为也是为了节约资源。对于matrix来说人的出生意味着一个人类对象的构造,而这个过程其实就是把服务器资源按某种格式分配给这个对象。如果怀孕时就创建对象,那么万一孩子由于某种原因(比如堕胎或者意外伤害等)没能出生,这个创建对象的动作完全就是浪费的了,包括耗费的cpu和内存资源(当然内存最后还是会还给服务器的),如果有数据库的话还会有磁盘操作的浪费。
    (在这又要扯一句。山口山论坛nga里曾经有人问副本里掉落的装备是副本创建时生成的还是Boss被杀时生成的。貌似有人引用暴雪内部资料说是副本创建时生成的,然而如果以节约资源为出发点,我觉得没理由会是这样。一个副本创建后并不一定会被打通;而就算被打通也不意味着所有boss都会被杀;就算所有Boss都被杀也不一定是很短时间内被杀(可能会隔几天)。那么那些装备所占用的服务器内存和数据库空间在该boss未被击杀的时间内完全就是在做无用功;而如果某个boss在该进度内未被击杀,那么生成他所对应的装备的所有服务器资源开销都是无用功。wow是个商业游戏,我相信暴雪不可能会这么浪费服务器资源,除非有什么其他我不知道的特别的原因(比如算法问题之类)。)



    到这里第二部分就算结束了。也许有人看得一头雾水,但我相信肯定有人发现了我的目的。其实整个第二部分我是在拿我们的世界与matrix世界做比较,换句话说,我在试图证明我们生活在matrix中。。。囧

    [本帖最后由 fttod 于 2009-8-20 21:54 编辑]
  • 世纪冰河
    你 不能放在同一个帖子里吗
  • f
    fttod
    伤心了。。。

    本来是想有人来讨论讨论的,放在一个帖子里不方便么。。。
  • 装粥
    如果你的目的是想证明我们生活在matrix中,那你首先要清晰地表述出,一个生活在matrix中的人,在什么前提条件下,才能证实自己生活在matrix中。
  • f
    fttod
    最近大脑不太清醒。。。

    其实我前面已经说了,我认为无法证明我们的感觉是否是真实的。这句话的意思是我不知道如何去证明我们是生活在一个真实的世界还是matrix中

    我在顶楼说的“试图证明我们生活在matrix中”的意思只是说我在找matrix世界与我们世界的异同点,这些异同点从感觉上来说可以认为是一种“证据”,然而事实上不管“证据”有多少都是无法证明我们在matrix里的
  • 菩萨蛮
    楼主的帖子我会找一个下午,坐在院子里好好看一个小时,不过,我不会回帖讨论。一切讨论都是人和人隔绝的开始。
  • j
    jellzone
    如果事实如你所说,那么你肯定不是简单的人,是道出matrix真理的人,因此你会被Smith搞定,如果没有的话,那么你说的就不成立

    [本帖最后由 jellzone 于 2009-8-21 02:28 编辑]
  • 时代逆变
    ls的观点似乎片面了一些。matrix可以被怀疑甚至被发现,也许属于bug,需要smith之类的杀毒软件修复;但这种修复不应该惊扰其他人类(比如楼上的),以免引起新的警觉和怀疑。所以企图以lz未能被和谐来证明matrix不存在,这个思路不稳妥。
  • b
    birch
    一个人或者生物个体的属性细节何止几十万,为什么2万到2.5万个基因就可以控制呢?
    后来想明白了,这些属性并非完全独立和不相关的。

    这也可以解释楼主关于48个星区与性格特性的关系。
  • f
    fttod
    这个问题我是这么理解的,不知道对不对

    量子永生是基于平行世界理论的,然而这个理论只是个假说,没有人能证明是否真实存在平行世界分裂
    假设平行世界理论成立,那么那个“永生”的人只是在分裂成若干个平行世界中的某几个世界里活着。然而在世界分裂成n个以后,他也已经分裂成n个“他”了。其中若干个他死了,另外若干个活着,而所有这些“他”是无法互相交流的,所以活着的“他”并不知道另外有几个他死了,有几个他活着。
    所以我认为就算有人愿意去做这个实验也是无法得出结论的



    呵呵,这个问题我也想到过,但是我离散数学没学好,对于独立和相关的理解很模糊,所以我没法具体说。。。

    你能不能详细解释一下性格的独立性和相关性?我比较有兴趣~



    呃,这个问题我一直没有解释,是我的失误

    其实我所说的生活在“matrix”里不是指的电影里的matrix。电影中的人类其实是跨了2层世界,而matrix里smith的作用是防止现实中的人类觉醒。
    我说的matrix是一个纯虚拟世界,我们所有人从头到脚都是虚拟出来的(不存在物理身体),就跟smith一样,不同的是我们都是最底层的权限。
    于是你可以想到纯虚拟世界是不需要smith的,因为就算我们意识到了虚拟世界的问题,我们也是毫无办法的。就算我们能证明我们生活在虚拟世界里,我们完全没有办法从这个世界穿越到上一层世界。你可以想象一下当我们的ai技术发展到高度模拟人类ai后,我们把ai放到一个游戏中去,那么对于这个ai来说,他如何跑到我们这个世界里来?

    如果说办法总会有的,那么只剩一个。那就是你把“上帝”找出来,然后说服他帮你在他的世界里造一个身体,然后把你的意识放进去,于是你就到了上一层世界了。。。
    (这种情况其实就是sky net了。。。 如果你从上帝那里获得了足够的能力,你会不会想去统治那个世界呢?

    然而事情还没完,你到的上一层世界就是真实的了吗?我前面已经讨论过这个问题了,最后也许你会陷入无限循环,假如某个上帝的脾气差一点,你就只能停留在某一层了。。。囧

    [本帖最后由 fttod 于 2009-8-21 09:25 编辑]
  • 装粥
    庄周梦蝶,蝶梦庄周啊
  • b
    bb1593
    有没有可能用收敛和发散来区分机器和人类? 比如说机器无论如何智能,也只能从已有的东西推导出另一个东西,也就是说有只能来自于有。而人呢,却能够无中生有。机器的进化需要发散的能量,而发散的能量要完全要依赖外界的影响,比如天气,比如人类行为,因为他是收敛的,路只能越走越窄。遮蔽地球是人类试图切断机器的这一渠道,彻底颠覆机器(因为其他手段不是机器的对手)。而机器应该也意识到自己存在着一个收敛的致命缺憾,于是就把人彻底内化,作为能量来源。看来人类干掉机器的唯一手段就是和机器一刀两断 :) 而对于机器来说呢,却要想办法保证人类种族的延续,因为人类的延续是自身延续的前提。

    思考一下AI。AI到底能够发达到何种地步呢?AI能够推导出比如欧拉定理么?如果AI能够这么做,那么AI有可能在计算能力足够的情况下完全复制自然界的进化过程,从而开发出比自己更厉害的AI,而且这个过程是无限收敛的,就像核裂变一样,最终AI将会耗尽资源而世界崩溃。此处可以推导出假如资源有限那么AI必定有限。

    如果AI在进化过程中(尚未到达毁灭),突然改进的计算方式,比如发明了人脑,一下自提高了N倍计算效率,那么AI的存在历史就会延长,因为节省了资源。电影里说: There are levels of survival we are prepared to accept。

    AI如同lz所说的意识。何谓意识?意识就是那个你被准备(去接受某个生存级别)的那个东西。所以这个世界是唯心的,也是唯物的,但归根结底还是唯心(智能/意识)的
  • f
    fttod
    我并不认为人的思维可以从无到有,这个我会在后面详细说明我的看法。

    当然,这个涉及很多专业问题,我的观点也很可能有很多漏洞甚至是完全错误的
  • D
    Duncken
    楼主应该看过《上帝与新物理学》吧,要说明世界是matrix与有神论者要证明存在上帝似乎差不多,论据都是很多的
  • f
    fttod
    没看过,我说了我看书很少的。。。囧

    其实我说的尝试证明并不是我想去证明,而是在思考这些问题时不自觉的就会去比较
  • D
    Duncken
    理解你的意思,我看片子的时候也在不自觉地比较。
  • f
    fangsheng
    即使是Matrix也分两种情况:

    A情况:某神造了一个Matrix,为其制订出各种各样的复杂规矩,然后任其运行。

    B情况:某神造了一个Matrix,为其制订出各种各样的复杂规矩。可在Matrix运行之后,此位大神还是忍不住手痒痒,时不时地根据自己的心情出招干预,甚至出尔反尔地突然改变规矩。

    如果是A情况,那这与唯物主义世界观并无根本冲突,只不过换了一种更加浪漫的描述方法而已。如果我们就生活在这样一个Matrix之中,那么科学家的任务就是尽可能多地找出这些规矩并对其进行尽可能精确的表述,甚至可以努力对其进行反编译,然后利用这些科学成果来帮助特定的个体或群体去满足愿望而已。

    真正的有神论者认为我们处于B情况中。但遗憾的是,他们至今所列出的“证据”都不能算作是确凿的。

    有神论者往往会反驳说:我们的证据也许并不确凿,但你们也无确凿证据来彻底否定B情况的存在。的确如此,可是,不能彻底否定的情况又何止B一种呢!我们可以畅想出无穷多种可能,而且可以通过精心编造,让它们都无法被证伪。

    正是因为如此,对于那些永远无法被证伪的说法,真正的科学家是不敢去搭理的,他们实在搭理不起。
  • f
    fttod
    这个问题我是这么想的

    如果是一个成熟的matrix世界,管理员确实可以很少去干预,但是鉴于Matrix的复杂性,不管是多么nb的程序设计能力,多么强大的服务器,我相信bug总是会有的,这就需要管理员去处理。所以我觉得理论上并不存在能够“任其运行”的matrix

    那么第二种情况,管理员是个积极参与者。其实我也不太认同这种情况,理由如下:
    假如管理员有强烈愿望参与到虚拟世界里的话,我觉得我们很大程度上可以认为他是一个类似人类的感觉型“生物”,而他的这种“任意妄为”很可能会给matrix带来灾难。类似于蝴蝶效应,拥有最高权限的他对虚拟世界的任何改动都可能导致不可恢复的后果。
    所以我认为这种情况应该只存在于matrix刚刚被开发出来的阶段,管理和运营都不规范。成熟的管理员应该是尽可能少的去干预的,甚至一些无关痛痒的Bug也是可以放任其不管的。

    那么我们来看看需要管理员干预的情况。
    最典型的就是matrix电影里的情况,系统已经出现可能导致系统崩溃的严重Bug,管理员不得不对其进行升级。
    然而真正要进行这种升级我觉得不太可能是用neo这种方式,因为像这种大型补丁肯定是要事先经过大量测试才能进行实际应用的,否则很可能会引入新的bug。
    一个很典型的例子就是暴雪大神为了改善施法延迟,在某次wow补丁中修改了施法过程的服务器通信步骤,由于没有进行足够的测试,以至出现了可以复制物品的Bug。(如果现实中你拥有复制能力你最希望复制什么呢?
    这种是结构性调整,不到万不得已的对世界底层框架的改变。

    那么非结构性调整,这类似于你说的情况,管理员觉得世界发展方向不是他“想”的那种情况,再让世界运行下去会失去原先构建matrix时所设想好的“意义”,于是需要干预。
    比如恐龙的灭绝有可能是一次“管理员干预”。恐龙称霸了陆地致使其他生物无法发展,而他们的能力限制又使他们无法进一步发展,于是管理员决定灭了他们,于是召唤了一个末日审判魔法把它们从地球上抹掉了。。。囧

    这种调整不需要修改世界的运行规则,但是我觉得仍然不会经常发生,因为在我看来管理员应该是“纯理性”的,对于世界的干预需要充分的逻辑性理由,而不是凭他的感情用事。
  • 打飞机
    关于星座的描述,我是极为赞成的