时下的法制史教材、参考资料,几乎都将“刑不上大夫，礼不下庶人”解释为: “刑不上大夫”即大夫以上犯罪,在一定条件下,可以获得某些宽宥,如他们一般不被处以残损肤体的肉刑,必须处死者在郊外执行等等;所以因为如此,主要是因贵族内部,不同程度上总有一定的血缘关系,为了在广大被统治者面前保持贵族作为一个整体的尊严,也不宜让他们终生带着曾受刑辱的标记。“礼不下庶人”,即庶人忙于生产劳动,又不具备贵族的身份和礼所要求的物质条件,因而不可能按贵族的各种礼仪行事,这些礼也不是为他们而设立的。
然而,上述解释之后,又自相矛盾的加上:史籍上关于官贵被杀、被刑的记载，是不胜枚举的；“礼不下庶人”绝不意味着庶人可以不受礼的约束。

当初，对此流行的不能自圆其说的荒唐解释表示怀疑,但对真正的含义又不得而知。个人认为：关键在于上下一词的理解。

上和下，不能望文生义，否则就象有的人对“七月流火”所作的解释那样，或者如某报为“刑不上大夫”正名而做的解释“出现误读的原因是错解了这个“刑”字，古人用字是极为精审的，“刑”，肉刑之谓也，它具有特定的内涵，其外延比“法”要小得多，只不过是主张即使士大夫犯法，也不要轻易对他们用肉刑而已。”

其实，上下就是加减。“刑不上大夫，礼不下庶人”的意思为：刑法不加重于大夫，礼制不减轻于庶人。实际上，大夫是懂得刑法的，而庶人不一定懂得礼制。所以，这一句要表达的真实意思是“大夫不因懂得刑法而加重罪责，庶人不因不懂得礼制而减轻罪责。”对刑法和礼制知道与否，并不能影响罪刑的轻重，不因此而增一分或减一分。

[本帖最后由 普通法 于 2012-4-15 07:30 编辑]

古人都注释过多少次，这还有什么不清楚的吗

人民日报引用的是什么意思？

那意思是贵族们可以不适用刑法

古时候的句子，传到现在意义改变甚至意思完全相反的，海了去了

商周时，贵族确实不适用刑法。如果犯事，通过八议来解决。

这句话只是说，刑法的适用范围不包括贵族，而不是说贵族犯事不受惩罚。刑也好，礼也好，都有其适用的主体范围，而不是对所有人都适用。

tg有文化还叫tg吗

八议真正实行的又有多少呢？
杀头的贵族不少吧

还以为楼主要谈范仲淹那事

犯重罪当然可能杀头。但是这个重罪，和商周刑法无关，而是通过八议来定的。说到底就是，商周刑法只适用于普通人犯罪，贵族犯罪通过八议来处理。你理解成是一种双规制就行了。

所谓的礼，也是同样的道理。也都是等级森严的体现，也就是说不同身份的人自有不同的规则来规范。

如果按照楼主的理解，这句话反而成了法律面前人人平等的意思。这得要从现代法治社会里穿越过去才能说的出来吧

古语被后世歪曲的太多了
礼之用，和为贵------本意是指礼法的运用，适合的才是最好的。现在大力宣传中“和“成了和谐的意思了。
以德抱怨------这个不解释了，大家现在都知道了，应该是以德抱怨、何以报德、以直抱怨、以德报德。
民可使由之不可使知之-----本意是指诗书礼乐、道德规范这些东西，老百姓能够掌握的，任由他们，老百姓不能掌握的，使他们知道。后世却成了所谓“愚民“的证据。
唯女子与小人难养也-----本意是我现在连老婆和孩子也养不起了，后世成了歧视妇女的证据。

免死金牌有没有

现在仍然是刑不上大夫，但礼也下庶人了。对于嫖娼，古代是只禁大夫不禁庶人，现在情况反了过来。

先秦时代，刑和礼与现在的含义不同
刑，秦之前专指法律。夏的法律叫禹刑，商的法律叫汤刑，周的法律叫九刑吕刑。秦之后，法律被称为律，秦律、汉律、隋代的开皇律，唐的唐律等等。清末和民国之后才称为法。
礼，当然就是礼仪规范，道德体系。
刑不上大夫，礼不下庶人--------这句话按照春秋时代的文法，这句话的本意应该是：无论是官员还是平民，谁都不能超出法律和礼仪道德体系之外。

所以，这一句要表达的真实意思是“大夫不因懂得刑法而加重罪责，庶人不因不懂得礼制而减轻罪责。”对刑法和礼制知道与否，并不能影响罪刑的轻重，不因此而增一分或减一分。

古人的注释也是这么说的？ 求详细出处。

古人注释根本不是这意思，我说的已经很清楚了啊……

对于“刑不上大夫”，《中华大词典》的解释是：“我国古代大夫以上的贵族享受的特权之一”。具体地说，对大夫以上的贵族罪犯，“不执缚系引，不使人颈盩，不捽抑”，处死刑不“於市”，而“於朝”。大意是说，对大夫以上的贵族罪犯，不予以捆绑牵系，不带枷锁，不加以拳脚、扭打按压；对其死刑犯的处决，不公诸于市，而在朝廷内进行。其目的是让有贵族身份的犯人免受人格的污辱，保留适当的尊严、体面。

对于“礼不下庶人”，游桂注：“不下者谓不下及也”；清人龚自珍《春秋决事比答问第二》说，“礼不下庶人者，礼至庶人而极”。游、龚的解释，其意皆谓“礼”到“庶人”这一阶层就到了底线了，“庶人”以下的各种“民”人，皆不适用，与礼无缘。

具体见：
http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=254357

[本帖最后由 恶魔的微笑 于 2012-4-14 22:51 编辑]

你在第一帖里还真没说清楚你的观点...

请点只看该作者，仔细看……

礼不下庶人 刑不上大夫 刑人不在君侧

如果说前两句还有异议，第三句也不该有争议了。刑人不在君侧，君主身边的人不受刑，这里的意思已经很明确了。连带着，前两句的意思也出来了。



















































































以上是曲解，勿信:D

[本帖最后由 Oldman 于 2012-4-14 23:16 编辑]

刑人不在君侧，君主身边的人不受刑

宋朝时文官集团搞得恶劣特权
因为觉得士大夫知礼 可自省 所以功名在身不可死刑 不可下跪。。。。。。。。

[
也就是我们士大夫阶层讲儒家 屁民讲法家。。。。。。。
古文要完整的看
比如国虽大好战必亡 你得连起来看
比如相濡以沫你得看后面一句
以德报怨 你得把整个故事看完了

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2012-4-14 23:09 编辑]

古人如此讲阶级属性，怎么把这句话解释的众生平等？于丹看多了？

前三个正确，怎么到了最后一个，就有奇怪的东西冒出来了，
原话是“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。
很明显就是说女人和小人（也有说女人孩子和百姓的），太亲近了就会不恭敬，保持距离的话又会怨恨你的冷落。

:D

“刑人不在君侧”者，彼刑残者，不得令近君，为其怨恨也。《白虎通》云：“古者刑残之人，公家不畜，大夫不养，士遇之路不与语，放诸墝埆不毛之地，与禽兽为伍。”○注《春秋传》曰：近刑人则轻死之道”。○正义曰：此引《公羊传》证刑人在君侧之失者也。《春秋》鲁襄公二十九年，“阍弑吴子馀祭。”《公羊》云：“阍者何？刑人也。○君子不近刑人，近刑人则轻死之道也。”又《左传》云：“吴伐越，获俘焉，以为阍，使守舟。吴子馀祭观舟，阍以刀弑之。”

刑不上大夫是礼记上就有的，和宋朝有啥关系？

我觉得这句话讲出了真理
不过应该加一句 君子也难对付。。。。。。。。。

现在还有士的精神么？用士是什么意思？

宋以前政治斗争 或犯了重罪还是会杀人的
宋最多把你流放到雷州半岛去

牡丹前三个说的对

你这个解释是自己想出来的吗，还是来自于咬文嚼字之类的刊物？

你们啊，明显应该是这样的。
用过大刑之后的犯人不会上大夫给丫看病治病，送礼这种事儿是不会往下送给庶人的。

看来看去，还是33楼的解释最贴切。

楼主的看法很颠覆，求该观点相关论文以求开阔吾等法学学生之眼界。

不要给医生用刑，不要给吊丝送礼

我靠，oldman兄的法制史学的太扎实了，自愧不如

@kenxzs mark

补充下，我是听了秦晖的课后查资料得出主楼观点的

同意，天朝的习惯就是喜欢给古人脸上贴金。当然这更多的是儒家的习惯。

那这观点到底是你的还是秦晖的？ 怎么标题补的是“该观点来自秦晖”？

越看越乱，，，到底是 啥意思？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

楼主会因为私自解释官方程序而车裂吗

不管怎么解释，都tm什么时代了，还引用古时候的做法来影响现代的法律

果然中国还是半封建半官僚资本主义社会

楼主的观点太现代化，不符合当时的封建阶级历史情况。。。