深度调查:被销毁的自如房检测样本

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    unbelief
    https://www.ithome.com/html/it/382688.htm

    ▲一间正在接受检测的自如房
    自如声称,自成立伊始就一直致力于提升室内空气质量,但七年过后,他们依然在这个问题上遭到了严重的质疑。
    8月31日,网上曝出阿里员工因白血病离世,生前租住“甲醛超标”的自如房。随后,自如房源甲醛超标的问题,成为社会舆论关注的重点。
    惶恐之中,租客们开始寻找有资质的第三方空气质量检测机构。从甲醛门被曝光之后,众多检测机构纷纷“爆单”,自如房检测结果甲醛超标的情况也屡见不鲜。数名自如客向记者提供的检测报告结果显示,14间自如房,13间甲醛超标。
    在这波检测浪潮里,深一度记者调查发现,北京、上海、广州、杭州等地多家检测机构,或拒接自如客的业务订单,或拒开自如抬头的发票,甚至销毁全部自如房空气样本。而为自如客提供空气质量检测的机构,在测出甲醛等超标后,实验室遭遇投诉。自如公司委托的检测机构则与自如签有“保密协议”。
    ▲管家给自如客发来的检测结果
    保密协议
    刚住进北京回龙观的自如房未满一周,李婷就碰上了“自如甲醛门”事件。
    8月31日,北京自如生活资产管理有限公司(以下简称:自如)公开承诺,下架全国九城20603间首次出租房源,同时2018年6月1日后入住的自如首租房的租客,如有疑问,可申请免费空气质量检测,如存在超标问题,可无条件退、换租等。
    李婷向自如预约了9月3日晚6点的空气检测,但检测机构以“机器没电,试纸用完了”为由,未赴约。李婷一位杭州的朋友,也申请了空气检测。但检测完成后,自如管家一直不告诉其检测结果,而是偷偷进入房间,更换了家具与门禁密码。这让李婷有些担心自如故意拖延检测,又预约了9月5日的空气检测。
    9月5日傍晚6点,检测机构的工作人员带着设备到了公寓。事后,该检测机构检测员刘敏告诉深一度记者,自己属于水木蓝(北京)检测技术有限公司,该公司具有CMA资质(检验检测机构资质),此次业务属于自如委托该公司进行的空气检测。
    检测员向记者透露,此次空气质量检测,自如公司与该公司签有协议,检测按照GB/T18883标准,即《室内空气质量标准》进行检测。记者随后查询《室内空气质量标准》了解到,采样方法中规定,采样前关闭门窗12小时。
    但李婷告诉记者,在检测之前,管家与检测机构均未提前告知租客,需要提前关闭门窗。李婷所住的公寓是四室一厅一厨一卫的布局,检测当天除01卧室因租客尚未入住,达到了标准密闭时长外,其他房间因前一天晚上仍然有人睡觉,且处于通风状态,均未达到取样标准。
    在该检测机构实际的采样过程中,分别在四个卧室,各布置了一个空气取样点,每个采样时间为20分钟。上海一家第三方检测机构工作人员告诉记者,“严格来讲,按照GB/T18883标准进行室内空气取样,时间需45分钟到6小时不等。”
    等检测结束时,李婷和舍友担心自如在检测报告上“动手脚”,于是再三询问检测员,如何才能知道数据?
    “按规定数据不能告诉租户。”检测员刘敏告诉记者,公司与自如签了保密协议。但最后她还是给租客留下了自己的电话,“自如给你们的数据是合格还是不合格,我们不管。如果想知道(数据),给我打电话。”检测结束后,刘敏告诉租客,取样2天后可以知道甲醛含量,5天可以知道苯等含量。
    9月7日下午3点,李婷的男朋友拨通了检测员的电话。在电话里,检测员提前告知了四间卧室的甲醛数据,其中01卧室0.18mg/m³、02卧室0.10mg/m³、03卧室0.11mg/m³、05卧室0.17mg/m³。依据GB/T18883检测标准,甲醛标准值为0.10mg/m³,除李婷所住的02卧室合格外,其余三间卧室均显示不同程度甲醛含量超标。
    李婷认为自己的卧室之所以合格,是因为屋内只粉刷了墙面,家具是房东留下旧的。但05卧室还使用炭包与空气净化器除过甲醛,甲醛超标仍然达到0.17mg/m³。
    李婷向记者提供的一段通话录音显示,检测人员在电话里告诉租客,这是在干燥情况下测出来的,如果温度、湿度再高一些,甲醛挥发更严重,这个数值会更高。检测人员还叮嘱租客,“这个(事)您就别和其他人说了。”
    刘敏称,检测报告会先寄往自如公司总部,正常来说是一式两份,自如留一份,还要给租客一份,包括纸质版与电子版。“具体他们如何分发,我们就不得而知。”
    刘敏还称,检测机构能够保证检测数据的真实性,但该公司曾遭遇过数据被装修公司篡改的情况,“我们给他(装修公司)的是不合格的,但是他给客户的是合格的。后来客户就来找我们,我们也一脸懵。”
    ▲一位自如客自检结果显示超标
    “影响结果的因素很多”
    因为打算备孕,程瑜8月初入住自如房后,还曾问过自如客服,对于新装修的房子,甲醛是否会超标。客服回复称,自如对房屋装修的板材进行了检测,同时家具板材、墙面涂料、地板等均有严格标准,“您放心,不会超标的。”
    甲醛风波后,自如方面发来的结果,程瑜住的房间果真没超标,甲醛浓度为0.07mg/m³。但她对自如提供的检测结果深表质疑。与李婷的经历类似,程瑜并未被告知,在检测之前,房间需封闭12个小时。为了除醛,她还在屋子里放置了大量炭包与4盆吊兰,而且前一天晚上,房间里的窗户和空调开了一整夜。
    自如委托的检测机构,9月1日在其房间内采集20分钟空气后就走了。一周之后,管家给程瑜发来检测结果,是一张翻拍检测报告的照片,照片中的检测结果只显示甲醛、苯、甲苯三项检测项目,其中除2卧甲醛浓度为0.22mg/m³外,其他项目均符合标准。
    管家发给程瑜的检测报告,是由普锐赛斯(北京)环境检测技术有限公司做第三方检测机构检测提供,该公司具有北京市质量技术监督局计量认证许可。但其提供的检测结果仅为检测报告中的一页,且数据不齐全,其中甲醛检测方法依据GB/T18204.26-2000《公共场所空气中甲醛测定法》,甲醛标准值为≤0.10mg/m³。
    记者随后联系到该公司,该公司客服经理告诉记者,公司与自如确实在合作,实验室所接自如的检测业务,由系统派单。订单按合作价200元1个点算,每天能做20单左右。但该公司正常检测价格为300元1个点。
    9月11日,自如在《关于空气检测及治理工作情况的说明》中提到,目前自如已与全国62家CMA认证空气检测机构开展工作,形成空气检测最大日均产能1147单。
    水木蓝(北京)检测技术有限公司检测员告诉深一度记者,自如委托该公司按照GD/T18883的推荐性标准来进行检测。“这个标准更符合日常室内生活环境。”但亦有其他检测机构工作人员告诉记者,“如果严格来看,GB50325是国家强制标准,必须达到,法律效力比GB/T18883要强很多。”
    随后记者查询“国家标准全文公开系统”了解到,GB/T18883检测标准源于《室内空气质量标准》,是2002年国家质量监督检验检疫总局、国家环保局、卫生部联合发布的我国第一部室内空气检验标准,主要适用于居民住宅和办公建筑物,其它室内环境也可通用。该标准为推荐性国家标准,检测要求为关闭门窗12小时,甲醛浓度不高于0.10mg/m³,即甲醛不超标。
    GB50325检测标准源于《民用建筑工程室内环境污染控制规范》,是质检总局和建设部联合发布的,该规范适用于新建、扩建和改建的民用建筑室内环境污染的控制,该标准为强制性国家标准,检测要求为关闭门窗1小时,最终甲醛浓度不高于0.08mg/m³,即甲醛不超标。
    两相比较,GB50325检测标准在关闭门窗的时长要求上,要少于GB/T18883检测标准。
    “自如一开始用GB/T18883标准检测,但市面上GB/T18883检测公司就几家,而且非常贵,一般都是1000左右1个点。”上海某检测机构工作人员向记者透露,自如曾找过他们,想委托该公司做空气检测,但由于该公司没有检测GB/T18883的检测资质,合作未果。“现在(自如)也开始用GB50325标准检测。有联系过,但他们单子太散,没接。”
    该检测中心工作人员还告诉记者,影响检测结果的因素有很多,比如,在采样前后,由于室内封闭与采样时长未达到规定时间,所测得甲醛浓度也会有所差异。但实际封闭时间与采样时间,并不会呈现在报告上,默认符合标准。
    此外,在取样过程中,检测人员还可以通过故意取偏监测点、调分光光度计等手段,通过影响空气样本,来影响检测数据。“我只能说可以调的太多了,这就是为什么国家规定检测公司不能有治理业务。”
    ▲某机构销毁与自如有关的样本
    自如“话术”
    当如李婷、程瑜这样的自如客对自己租住的房子产生担心时,自如的热线电话开始变得应接不暇。
    在自如担任客服工作的马克对此深有体会,自甲醛事件爆发以后,每天他所接的电话里,大部分内容都与此关。
    据马克透露,最初,公司不想因为这件事影响新人的积极性,培训时就一语带过。一个小组长曾说过:“大家不要理他们(自如客),好多都是想趁这个白住自如的房子。”
    在马克提供一张自如客服“话术”清单上,针对可能遇到的有关甲醛问题各种情况,都有一一应对。清单内容基本与自如公布的空气检测方案有关,分为6月1日前后入住两种情况下的检测流程,以及客户可能提出的催促检测、身体不适等方面的问题。“如果你接待客户,回复的不是公司提供的标准话术,你是没有分的。你没有分的话,就会被淘汰。”
    尽管“话术”清单中预设了各种可能发生的情况,但其中仍有不少“不确定”的地方。
    比如,遇到催甲醛检测的租客,客服话术是:您好,非常抱歉,我查看到您申请的空气质量检测是XX日XX时,负责同事收到后会在48小时内联系您沟通检测事宜,具体时间点是无法确认的,请您保持电话畅通,感谢您的理解。
    但最让马克苦恼的是,很多自如客的咨询中都涉及赔偿问题,这在清单里也没有明确的答案。自如对于甲醛超标房间给出的三种解决方案分别是:1、无条件退换租2、提供免费空气治理,检验合格后再入住;3、90天品牌空气净化器无偿使用。清单中表示,若客户对以上三种方案都不接受,则直接将其诉求升级至二线,二线会直接升级至投诉管理部。
    对于有客户表示身体不适的情况,应对的“话术”也只是:非常抱歉给您带来不便了,请您提供您的签约信息,我们马上反馈负责同事尽快和您联系,协助您处理解决问题。
    被销毁的样本
    自如客吴皓同样对自如提供的免费空气检测持怀疑态度,他自己找了一家具有CMA资质的检测机构,以520元2个点的价格进行了检测。
    他计划,一旦检测结果显示甲醛超标,便联合其他北京自如客,请律师进行维权。
    吴皓称自己是“用生命在租房。”他告诉记者,自己7月3日入住北京海淀某小区自如房。入住5天前,管家带他看房时,装修队正在房间内粉刷墙面,“当时的味道就很刺鼻。”但管家告诉他,正在装修有味道正常,吴皓也没太过注意。
    同租的女生住进来便开始咳嗽,他自己也感觉到眼睛不舒服。不久,另一位女生开始出现“内分泌失调,看不清东西,尿血”等状况。8月10日,该女生前往北京大学第三医院进行体验,体验报告显示,白细胞偏高,中性粒细胞绝对值偏高,单核细胞绝对值偏高。
    然而两个月过去了,舍友的咳嗽还没好。“直到阿里的人租自如死了,我才重视起来。”吴皓一直觉得,自如很靠谱。得知自如甲醛门事件后,他开始慌了,随即从网上买来甲醛检测盒,测试后溶液显示浅绿色,店家告诉他,“是超标的”。
    如今的遭遇是吴皓没想到的。在北京打拼三年换来的住房升级,竟然是住进了有甲醛隐患的房子。与吴皓一样住在自如房的租客,皆在寻找合适的第三方检测机构,他们里有人戏称自己为“炭包”,“白天吸雾霾,晚上吸甲醛”。
    在一个叫“人肉活性炭包”的微信群中,一名来自武汉的自如客有些无奈,“现在网上预约,都问你房子是不是租的,如果是租的,就不愿意过来。已经问了两家了。”自如房大量涌入空气质量检测市场,以至于检测机构产能不足,一度爆单。同时许多公司并不愿意“趟这趟浑水”。
    记者联系到一家杭州的检测公司,他们称可接杭州的检测业务,但不接自如的单子。“实验室不让接,测出来超标,就有人投诉实验室,实验室都没办法正常经营了。”该公司工作人员告诉记者,拒单是从9月3号左右开始的,但他也不能肯定投诉者是何身份。
    “实验室一天都能接到二三十个投诉电话,意思就说我们不正规。”实验室为了“不惹麻烦”,便拒接自如客的订单。该工作人员还透露,之前接自如的单,基本上都超标的,有些还超标比较严重。一家北京的检测机构客服工作人员也告诉记者,之前他们也接自如客的单,但后来因合作的第三方实验室不愿再检测自如房,所以才停了单。
    据多位自如客透露,自如在公开说明中并未提及6月1日之前的租客如何检测,管家私下告诉租客,可自己找CMA检测机构,但发票抬头必须是“自如”,才能给予报销。
    但当深一度记者以自如客身份,向上海净袁环保科技有限公司咨询检测事项时,“化验室是9月5号告诉我,自如的发票开不了,让我们回绝客户。(自如的订单)化验室都不化验的。”该公司工作人员表示,由于对自如房进行空气质量检测的风险太大,公司并不想承担责任,也不愿意与自如产生矛盾。
    该工作人员向深一度记者透露,在9月5日之前,公司所接到的自如客订单,凡是需要开发票的全部退款。“当时每天都有20多单。”其中,采集完毕的空气样本被全部销毁。
    该工作人员从实验室随便抽取了四家已检测出的自如房数据,其中三家数据显示超标。该工作人员称,自己住的也是自如房,9月5日,他使用公司的检测仪进行检测,结果显示,甲醛超标,而该房间并非首租房,他已经住了一年。
    9月7日,许多做空气质量检测的机构均向记者表示,目前已“爆单”,只能一周之后才能够正常接单,有些则需要等待十多天。
    “我们单子都跑不完,检测员从早上6点出门,晚上10点到公司。最近一周的检测量是平时的5倍。”上海一家检测机构工作人员告诉深一度记者,由于忙不过来,很多单子都推掉了。
    甲醛事件的风波仍在持续,一边是忙碌的检测机构,一边是在焦虑中等待的自如客们。
    (文中李婷、罗钦、程瑜、吴皓、刘敏、马克均为化名)
  • a
    alibaba
    心太黑
    不过我想问问,如果全部用环保材料,装修的成本上去了,是不是租金也相应的涨了
    这个是矛盾,我自己全部装好平均一间屋大概要3万,对面垃圾材料装的,一间屋也就8000成本
    这个时候环保房要2000一月,对面甲醛房只要800一月,这个不就是劣币驱除良币吗?
    反正都是两头矛盾咯
  • u
    upkill98
    我的装修都尽量买的实木家具依然不行,因为油漆并不环保,怎么也要一段时间散发。
    但是半年以后,指标迅速下降,现在即使一白天不开窗,甲醛还是很低。
    顺便说一句,对付甲醛什么办法都不行,只有通风最有效。
  • 正电拍拍
    甲醛好可怕
    之前打算新风系统开3个月入住
    现在不知道新房24小时开着新风系统
    半年能不能达到入住水平。。
  • c
    colo
    这算不算妨碍司法公正?第三方检测机构连正常工作都不敢开展了,谁给自如的胆子
  • b
    bbearla
    这个其实就是监管该干的事情了。。。
  • b
    bianyuan77
    然而自如并没有明确的标明环保房2000一月,甲醛房800一月,任君自选。而且选择了欺骗。

    像这样,投诉第三方实验室,建立客服话术,,,呵呵,我们还能信谁,还能指望谁。
  • b
    bianyuan77
    然而自如并没有明确的标明环保房2000一月,甲醛房800一月,任君自选。而且选择了欺骗。

    像这样,投诉第三方实验室,建立客服话术,,,呵呵,我们还能信谁,还能指望谁。
  • x
    xiaopang2671
    各种除甲醛的骗子即将迎来一波狂欢
  • a
    alibaba
    实木的要好得多,我书房次卧买的实木家具

    我自己的卧室贪图便宜
    用了乡下大厂叫啥(双虎)的E0级环保家具,现在还是感觉不好
  • m
    mushi
    链家这么牛都能干扰检测机构?这不办他等什么啊?留着过年么?
  • t
    timtu
    实木剧毒半年,板材低毒一生。

    实木的油漆,非常严重。
  • a
    alibaba
    实木家具上是清漆,没有颜色,木头原色
    这个狠毒吗?
    我闻了,基本没怪味道,就是木头味道
  • t
    timtu
    额,你去搜搜,据说清漆味道越小,苯越多。。。
  • 堕落爱国者
    开新风系统远不如开门窗通风来的快
    而且新风系统由于安装的问题,有可能通风效果不好,开了等于没开
  • C
    ClearText
    新风系统可以让甲醛下降1/3,但是TVOC解决不了,半年后应该主要就是甲醛了。
  • 淡淡碎叶
    其实你们这些买实木的,道行太低。
    买必须是原木,才有可能避免,当然也是买到真的情况下。
    实木和原木不是一回事。
    还有开新风,速度是不行的。要通风。
    晾个半年是至少的,还必须是过了一个炎热的夏天。秋天装好的话,一年吧。
  • S
    SleepyHollow
    肯定有,除非你的家具都是铆接
  • C
    ClearText
    油漆是个问题,但是实木的还是比板材的好,实际测试下就很清楚了。
    板材至少要爱格级别的。
  • a
    alphya
    这个装修成本还有租金和回本年限及速度有关系,如果资本不考虑长远,就会直接按最快的来

    好比打算做个十来年吧,那么这点成本根本不算问题,3万和8千,无非几个月的租金的差距,但如果只是为了急速收敛资本,那几年都够长久了,恨不能几个月就回本开始赚钱,这时候这个差距就是非常非常大了
    所以8k装修其实也可以没问题的,比如3w装修的需要空置半年,那8k的空置一年好了,不行再多半年一年,但是如果按最快的来,不仅要花的少,还要赚的多

    问题的关键并不是有矛盾,或者有没有矛盾,而是有没有良心
  • 大大张宇
    我们领导自己家用的好材料,也照样超标
  • s
    sellfur
    商人本就逐利
  • j
    joshuaily
    简单的方法买几把工业那种大风扇,吹个把月好很多。
  • m
    master510
    李婷向记者提供的一段通话录音显示,

    检测人员还叮嘱租客,“这个(事)您就别和其他人说了。”
  • S
    Shabber
    实木也要用胶的,而且板子越窄拼接越多用胶越多。

    以前的老桌子背后都是两条木块固定板

    关键还是胶和漆要达标。然后多通风。
  • S
    Shabber
    挥发是个缓慢的过程。
  • g
    glockdd
    实木家具还是看档次。有些低端的实木家具除了漆的问题,用胶水用的也多,可能还不如高端的纤维板的家具
  • F
    Filter
    装修甲醛和苯的释放这个从根本上是解决不了的吧?!就算是咱自己家装修,用的都是所谓的环保漆、实木家具,但实际上绝大多数只是闻不到而已,并不代表其没甲醛和苯的释放,新装修不超标非常非常困难……自家您就天天开窗通风放个半年再住,多少好点儿;租房多留个心眼吧,四白落地家具全新可能反而不如老房子住的踏实
  • g
    gradual
    只要是刷了漆,都会有甲醛。

    就看家具厂商用的什么档的。
  • 入世远栖
    不知道过去的木制家具是怎么做的,榫卯、植物油、抛光加颜料?
  • S
    Sanguinius
    我家的房子装修完硬是放了两年,过了两个夏天,找了个检测机构,开空调20度,密封一晚上后检测没问题才住的。
  • v
    vva
    一个要钱,另外一个要命,你要哪个?你完全明确说:800一月的甲醛超标可能会致死的条款做免责嘛。作为一名租客,他有多少知识知道你这东西超不超标?闻?还是说租之前请个检测机构查一下?
  • g
    gradual
    榫卯连接处也要用胶,也得用漆或者木蜡油。

    都是污染源,材料好就贵。
  • v
    vva
    现在家具粘胶用的多,艳丽的油漆也多。以前,来几遍光油……
  • n
    nesire
    都这样。我一个同事刚入住的。怕过高,做了一个检测,大概0.1。颜色看不那么准。但是标准是0.1不意味着0.1以下就是安全的,常年0.9,0.8肯定要出事。还是要通风。建议租这种房子的3个月做一次血常规,不贵。主要看白血球指标就行。大部分人不会有什么问题,但是有些人对甲醛很敏感的,这是白血病高危人群,一定要注意。
  • y
    yrrehc
    其实真的要担心,就少用点木头吧,金属,玻璃,塑料也是可以考虑的,要达到同等环保效果成本低得多
  • K
    KaneZMY
    开新风,只要交换量够,直接住问题都不是很大。空气质量这个都要靠密封时间积累。我办公室装新风,实测开着新风各种数值基本没有,不开新风24小时部分区域超标。
  • t
    taketalo
    通风散甲醛,搞那么高科技没用。。。
  • s
    sjziqing
    看看CHH的标配,芬琳木器漆或者木蜡油。如果自己装修干嘛要用不环保的油漆。如果是定制的实木家具就直接要打磨好的白模,自己买漆请师傅刷。 污染最大的就是油漆和胶水,单纯实木没什么意义。
  • e
    elktsp
    装修了放了2年才入住,还不敢常住,只是偶尔周末住。
    垃圾的尚品宅配板材家具,严重超标,2年了还有味道,如果密闭1天的话,还是会超标!!!
    人住进去的话,只能开着窗户,就这样还有0.03~0.04 mg/m3
  • x
    xunxun7
    多方几台电扇天天吹行么
  • S
    SoulKnight
    扯JJ蛋
    地沟油腐臭肉一盘8块,安全肉一盘12块
    劣币驱逐良币,都去吃地沟油烂肉呗?
    法律是所有市场行为的基本红线,都可以违法了还什么劣币不劣币?
  • h
    haith
    人家用劣质的只是赚的更多了,用环保材料之后还需业内人士评估才好做评价。
  • m
    mj_majun
    资本的东西,不要要求太高
  • a
    alibaba
    对啊,
    可是没有监管不就是大家都越做越差吗 ?
    可是提到监管的话
    我就不想说话了。。。。
    =========
  • q
    qpvl
    我记得甲醛是不停缓释出来的,大概要100多年才会缓释完
  • h
    hunterfy
    家里去年6月装完,透了2个夏天,用的索菲亚,柜子味道大的一笔,感觉下次还是要用实木
  • 魏永健
    听说最近王自如也在测这个
  • z
    zhoujilei07108
    帝都的房子真心要租不起了 只有努力干活 租的老房子也还好 没有装修问题 一直住比较破的老房子还没死
  • n
    netbell
    这个就和以前打农药的农产品卖相好一样。大家都追求装修好看。忽视了人体健康。
    老房子也没什么不好。陈旧就陈旧点吧。