用虚构事实或者掩瞒真象的方法，欺骗公私财物的做法

人家没有虚构（编辑，此处补上）（病人需要捐款本身的）真实和真相。事实上你也无法证明杨浩就算同IP是否也在他家用电脑上过。
所以他说杨是TG坛友这件事本质上无法证伪。
秃猫大大还专门去看看两个ID的内容一致性。只要杨用过，你就无法说他有歪曲。

所以你嘴这么硬是怎么回事呢？
不是诛心还是什么呢？

我不想替大师开脱，错了就是错了。但是就算加上6w p图了，我估计你也无法送他去吃诈骗犯的牢饭。
我也不想就这个开赌，即使我认为我必赢。
把自己的不管是理性形象，还是杠杆精神，或者满足圣母心，或者 毒奶能力因果律武器能力的证明，
建立在其他的人的痛苦或者不幸的人，我都无法认同

[本帖最后由 moki 于 2019-8-30 21:14 编辑]

233，还没有虚构和隐瞒啊
对啊，那id是他朋友的，最近他朋友喷hk，被小黑屋了

他看到英雄募捐，慷慨解囊，没想到几天后知道他朋友也出事了，不仅感慨万千

真的，我服了，为了满足自己的圣母优越感，已经连事实都可以否认了

我不否认你说的是一种可能性。你也无法否认我。
所以我说我是假设，你也是诛心，你还嘴硬什么？
区别是我期待人心的善，你是认为对方黑到底。
说到满足圣母心你更可以看看我上个帖子回你的，
为什么开赌是不道德的。
和你开杠的不道德程度也就差不多吧。
仔细体会。

既然账户里有21w，为何要吹给了6w的牛逼，为何要P从ATM里一次取了6w的假图

我说的不是可能性，是事实
都是忍者本人在论坛写的

P 6w，用AMM 昵称，和他发的轻松筹是两回事。至于他帮忙转手部分。
还是假设和诛心吧。

吹牛逼的原因，P图的原因。
本质上不可考证

所以看事实就行了
别假设什么已经可以了233

一群傻逼

你所有的观点都只能建立在忍者大师和家属串通来骗钱的基础上，而这点现在看来只能是猜测。
没有这个为基础，忍者大师虚构泥潭潭友出事，吸引捐款，绝对跟诈骗八竿子打不着，因为构不成以非法占有为目的要件，说的直白点，没有串通的话，这案子就不存在犯意，而诈骗必须是主观故意。

既然是以猜测为基础就别那么咄咄逼人，毕竟大屁股真的无所谓别人看法的强大心脏还是很少见的。

我从来没说忍者和家属串通，我也不认为他们串通
我说的都是忍者在tg的记录，是事实

只要没串通，吹破天的牛皮都不是诈骗，这么说很清楚了吧？

没有人说忍者在TG做的很不光彩，是事实。
但是他募集捐款本身你很难说是诈骗。本质上你也无法证明杨浩不是坛友。

他自己占有就可以了，干嘛需要串通

如果你讲事实讲证据的话，只能得出家属拿到钱的结论，何来他自己占有？

不需要自己占有，就像骗保险，受益人可以使任何第三方

我才捐了款就看到这个，你坛这都哪跟哪

诈骗罪是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取数额较大的公私财物的行为。
保险诈骗罪是指以非法获取保险金为目的，违反保险法规，采用虚构保险标的、保险事故或者制造保险事故等方法，向保险公司骗取保险金，数额较大的行为。
你再比较一下？？名字里带诈骗的罪名很多，并不都一样。

那啥 哥 我觉得你把自己绕进去了

+1 字数

那个大蛆是挺惨的，有英雄作担保。谢谢。

得了，你是谁的小号谁的马甲，已经很明白了。

我之前说的不够严谨，应该说是他自己实施的，但占有者最终不是他

滑稽，本人从来不遮不掩，需要你明白不明白么？
你对我很重要么？
还是我对你很重要么？
大家就事论事别论屁股。
杠神骑马还可以做到。

那最终占有的是不是他号召捐款的对象？
如果是，
请问怎么诈骗了。

套用让子弹飞里最后姜文说的那句话：
你对我来说不重要
但你是个傻逼，这对本坛所有人都很重要

abrina我不管你是大屁股的什么人，你的价值观如何，我不回和你对骂。因为我还有一点点修养。

@管理员
有人人身攻击，请公正执法。

诈骗所得并不一定要归诈骗人
这一点可以推敲
有两点值得注意1忍者和病人是熟人，也就是说有一定的共同利益，最起码，忍者靠募捐卖了一个人情 2 到26日，忍者本人一共给了病人家6000，他本人认为，如果病人家倾家荡产，他有进一步救济的必要，显然远不止6000

你是法律业内？如果是的话，请教
如果一个电话诈骗者骗了别人，让受害人打钱给他情人，之后告诉他情人这是他中彩票所得，这算不算诈骗

[本帖最后由 yfl2 于 2019-8-30 21:47 编辑]

他是秃头？

他头像不是个秃头吗。。

PS。即使你可能是女同志，我还是要提醒你一句，
别轻易代表这个代表那个的。你只能代表你自己，其他人也是一样。
如果你不认同的理念就是傻逼，我估计你一路不断地在换人骂。
当然也可能你打出娘胎就成熟三观如铁
耶稣圣母我祝福你。

募捐又不是只有一个募捐对象（何况至少可以确认，他说的最近还上tg被xhw的是他本人，所以他的募捐对象本身也不实），其他信息不对依然不行

噗嗤
你真可爱啊

你们继续。我转发一条百度的内容。

欺骗和诈骗有什么区别

从法律的角度来说，欺骗是民事违法应该承担民事责任的情形，而诈骗是行政甚至是刑事违法应该承担行政和形式责任的行为。
诈骗罪是指以非法占有为目的，采用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取数额较大之公私财物的行为。民事欺诈行为则是指在民事活动中，一方当事人故意以不真实情况为真实的意思表示，使对方陷于错误认识，从而达到引起一定民事法律关系的不法行为。两者都可表现为在经济活动中采用欺骗方法取得对特定财物的不法占有状态，主要区别在于：
一是民事欺诈行为的当事人采取欺骗方法，旨在诱使对方陷入认识错误并与其交易从而获取一定的经济利益，不具有非法占有公私财物的目的；而诈骗的目的是让对方陷于错误认识而处分财产，从而达到非法占有公私财物的目的。
二是民事欺诈行为人在签订合同之后，总会以积极的态度创造条件履行合同；诈骗行为人根本无履行诚意或履行能力，即使有一点履行合同的行为，也是象征性的“虚晃一枪”。
三是民事欺诈行为人为了减轻责任可能进行一定程度的辩解，但不会逃避承担责任；而诈骗行为人则是要使自己逃避承担责任，最终使对方遭受损失。 其中，是否具有非法占有的目的是二者相区分的关键所在。尽管“非法占有目的”属于行为人的主观心理状态，但它必然通过一系列外化的客观行为表现出来。因此，我们可以根据行为人实施的客观行为活动为基础事实，综合考虑行为人事前、事中以及事后的各种主客观因素进行整体判断，经过周密论证，在排除其他可能后，得出正确结论。一般来讲，借助合同实施诈骗犯罪的行为，在诉讼证明和司法认定非法占有目的过程中，须综合考虑、审查分析以下几个要素：一要看合同主体身份是否真实；二要审查行为人有无履约能力；三要审查行为人有无采取诈骗的行为手段；四要审查行为人有无履行合同的实际行动；五要审查行为人未履行合同的原因；六要审查行为人的履行态度是否积极；七要审查行为人对财物的主要处置形式；八要审查行为人的事后态度是否积极。

[本帖最后由 iamzb3 于 2019-8-30 21:53 编辑]

啥？杨浩不是真的？不是他朋友？不是得了脑部重病icu躺着？他太太不是募捐发起人和收款人？
你把上面这串否认一下。
别跑题，我已经晕晕的了。

那我说杨浩其实是voodoo，请问这样如何，和你说的不矛盾吧

而诈骗的目的是让对方陷于错误认识而处分财产

算了不@管理员了。我这两天没少举报添加工作量。
大师，你赢了。
我已经找不到逻辑的链条，
掉链子了。
YOU WIN。
PERIOD

推断不能作为定罪的依据，所以才给你说了存在串通是指证的关键。欺诈或者欺骗行为的后果可能是刑事犯罪，也可能是民事欺诈，并不一定都能构成诈骗罪的。
先不说是不是非法占有为目的，这件事里，忍者大师能不能构成刑事犯罪中的虚构事实隐瞒真相，其实都还是存疑的，因为本案中最基础的事实是有人需要捐款，这个情况目前看来应该是真实的。在捐款本身是真实的情况下（忽略本案中捐款金额是否合理的疑问），对捐款对象进行包装，卖惨之类的操作，好像还没有看到过有谁被按照刑事诈骗罪提起公诉了。貌似看到过的案例，基本上最后被定罪的都是最基础的事实都是虚构的情况。
民事的欺诈可以参照下面的法条对应处理
《民法总则》
第一百四十三条
具备下列条件的民事法律行为有效： （一）行为人具有相应的民事行为能力； （二）意思表示真实； （三）不违反法律、行政法规的强制性规定，不违背公序良俗。
第一百四十六条
行为人与相对人以虚假的意思表示实施的民事法律行为无效。 以虚假的意思表示隐藏的民事法律行为的效力，依照有关法律规定处理。
第一百四十七条
基于重大误解实施的民事法律行为，行为人有权请求人民法院或者仲裁机构予以撤销。
第一百四十八条
一方以欺诈手段，使对方在违背真实意思的情况下实施的民事法律行为，受欺诈方有权请求人民法院或者仲裁机构予以撤销。
第一百四十九条
第三人实施欺诈行为，使一方在违背真实意思的情况下实施的民事法律行为，对方知道或者应当知道该欺诈行为的，受欺诈方有权请求人民法院或者仲裁机构予以撤销。

比如忍者这事儿里，捐款的人可以说自己意思表示不真实（本身想捐给潭友，并不是不认识的人），也可以说基于重大误解（司法实践中很少用到，太容易滥用），或者一方欺诈行为要求撤销。

当然不构成诈骗。。

诈骗罪的几个要件去查一下就好了啊

忍者大师就是这6万块钱吹牛逼真的不应该，真不知道怎么想的……

是你强词夺理啊
强调某些信息是真的又如何？难道有假信息不是事实吗？

我是捐款人之一，我的认识是有坛友落难伸手拉一把。
忍者大师的朋友落难是基本笃定了。钱是到了他朋友老婆手里笃定了。
唯一的疑点是他朋友是不是坛友，如果是有些问题，也不是特别巨大。
前面说过这个几乎不可证伪。
所以，
你来证明一下忍者大师让我错误的认识，错误的处分了财产。
请！

真实？
可惜原贴被他修改了

他的原贴是，前几天看到英雄募捐，没想到他朋友出事已经一周了（事实是第一时间他就知情）
他朋友经常上tg（假），最近还被xhw了（假，实际是他被xhw）

哦，那他说voodoo在icu，你觉得算骗你吗？不算对吧，反正不管是voodoo还是路人甲，你都会捐款的，事后告诉你也不迟

另外，现在是你确定说他就这点问题啊
而对于一个信用破产（真不夸张，忍者对所有事情的第一反应都是骗人，比如6万，实际上他根本没有编造数字的必要，而是习惯使然）的人，你的断言很奇怪，怎么反过来叫我证明了，更不要说已经证明这id最近一直是他马甲了

最主要是有没有这事儿，他给他朋友包装成其他任何东西，都只是个包装行为，不能因此就否认整个捐款是假的，除非他和家属串通，整个捐款就是为了来泥潭或者别处骗钱设定的，所以还是又回到我刚才说的，要指证诈骗的基础就是要忍者大师跟家属串通，而这个目前或者说以后也都是不可证明的。

你这逻辑偷换顺手就来啊。
首先VOODOO你不要咒人家Ok?

讲道理，忍者大师说的inception，他的好朋友怎么一起玩的，什么情况。是不是对的上号。我的认识是他的好哥们，也爱在TGFC喷，存在的，对的上号。
至于INCEPTION是不是真是他自己双簧，这个目前不可证伪，秃猫大大认为不是，也无法证真。也许有水落石出一天，也许没有。
所以目前他的描述自己朋友是真实的，是不是INCEPTION是朋友用过，存疑。
OK，这并没改变我想帮一个坛友这个事实本身。除非你能确实证明杨浩从来没用过INCEPTION号。
否则我的认识没有任何被误导。
你来推翻我把。