田伯光只是暂时和余沧海战成平手，宁中则能胜过田伯光，怎么变成五岳剑派掌门级别了？

田伯光的实力定位是：

那八名长老都是日月教中第一等的人才，武功与不戒和那婆婆均在伯仲之间，以八对二，数招间便占上风。田伯光拔出单刀，仪琳提起长剑，加入战团。他二人武功显是远逊，八长老中二人分身迎敌，田伯光仗着刀快，尚能抵挡得一阵，仪琳却被对方逼得气都喘不过来，若不是那长老见她穿着恒山派服色，瞧在令狐冲脸上容让几分，早便将她杀了。

岳不群和左冷禅寒冰真气连对三掌也无反应，而且剑宗招式估计没用，综合来看比左冷禅大致差半挡到一档之间：（PS：下文中令狐冲估计是拿少林寺三战时期的岳不群内力来估算的，而那个时期的岳不群是故意隐藏实力了的）

只见左岳二人各使本派剑法，斗在一起。嵩山剑气象森严，便似千军万马奔驰而来，长枪大戟，黄沙千里；华山剑轻灵机巧，恰如春日双燕飞舞柳间，高低左右，回转如意。岳不群一时虽未露败象，但封禅台上剑气纵横，嵩山剑法占了八成攻势。岳不群的长剑尽量不与对方兵刃相交，只是闪避游斗，眼见他剑法虽然精奇，但单仗一个“巧”字，终究非嵩山剑法堂堂之阵、正正之师的敌手。似他二人这等武学宗师，比剑之时自无一定理路可循。左冷禅将一十七路嵩山剑法夹杂在一起使用。岳不群所用剑法较少，但华山剑法素以变化繁复见长，招数亦自层出不穷。再拆了二十余招，左冷禅忽地右手长剑一举，左掌猛击而出，这一掌笼罩了对方上盘三十六处要穴，岳不群若是闪避，立时便受剑伤。只见他脸上紫气大盛，也伸出左掌，与左冷禅击来的一掌相对，砰的一声响，双掌相交。岳不群身子飘开，左冷禅却端立不动。岳不群叫道：“这掌法是嵩山派武功吗？”令狐冲见他二人对掌，“啊”的一声，叫了出来，极是关切。他知左冷禅的阴寒内力厉害无比，以任我行内功之深厚，中了他内力之后，发作时情势仍十分凶险，竟使得四人都变成了雪人。岳不群虽久练气功，终究不及任我行，只要再对数掌，就算不致当场冻僵，也定然抵受不住。左冷禅笑道：“这是在下自创的掌法，将来要在五岳派中选择弟子，量才传授。”岳不群道：“原来如此，那可要向左兄多讨教几招。”左冷禅道：“甚好。”心想：“他华山派的‘紫霞神功’倒也了得，接了我的‘寒冰神掌’之后，居然说话声音并不颤抖。”当下舞动长剑，向岳不群刺去。岳不群仗剑封住，数招之后，砰的一声，又是双掌相交。岳不群长剑圈转，向左冷禅腰间削去。左冷禅竖剑挡开，左掌加运内劲，向他背心直击而下，这一掌居高临下，势道奇劲。岳不群反转左掌一托，拍的一声轻响，双掌第三次相交。岳不群矮着身子，向外飞了出去。

[本帖最后由 zero3rd 于 2013-2-26 19:42 编辑]

田伯光应该在余矮子的水平线上，绝不能更多了，何来五岳掌门的水平？

五岳掌门也就左冷禅一个一流高手，岳不群也算不上。

无论你剑宗有没有练气，练了也就是练了点华山基本心法，强身健身有余，运气伤敌是肯定不足的，跟内力全失的令狐冲分别不大。

所以笑傲里的正统就是以气练剑，才能到一流高手水平，否则基本止步于黑白子或黄钟公这个等级。

剑宗封不平内力也很强，不在不运用的紫霞功的岳不群之下。
气宗的紫霞功是主动技能，要主动运用才有效，而且颇耗内力。

他心中思忖，手上却丝毫不懈，紫霞神功施展出来，剑尖末端隐隐发出光芒，十余招后又有一名敌人肩头中剑，手中钢鞭跌落在地，圈外另一名蒙面人抢了过来，替了他出去，这人手持锯齿刀，兵刃沉重，刀头有一弯钩，不住去锁拿岳不群手中长剑。岳不群内力充沛，精神愈战愈长，突然间左手反掌，打中一人胸口，喀喇一声响，打断了他两根肋骨，那人双手所持的镔铁怀杖登时震落在地。

从药王寺一战来看，没看出紫霞神功有消耗很多内力的表现，
后面虽然有说紫霞神功很费内力的说法，但是那是长时间保持紫霞神功运行的情况，
与作战中极短时间内瞬间使用紫霞神功并不相同。

辟邪剑法就是修炼内功么，林平之不是说的很好么。

没内力令狐冲根本打不赢乐厚，更不用说冲虚和东方不败了。

没有体内充裕的真气，令狐冲如果仅仅是没有内力的话，早就被乐厚阴阳掌拍死了：

乐厚喝道：“小心了！”双掌凌空推出，一股猛烈的掌风逼体而至。令狐冲暗叫：“不好！”此时乐厚和他相距甚远，双掌发力遥击，令狐冲无法以长剑挡架，刚要闪避，只觉一股寒气袭上身来，登时机伶伶打了个冷战。乐厚双掌掌力不同，一阴一阳，阳掌先出，阴力却先行着体。令狐冲只一呆，一股炙热的掌风跟着扑到，击得他几乎窒息，身子晃了几晃。阴阳双掌掌力着体，本来更无幸理，但令狐冲内力虽失，体内真气却充沛欲溢，既有桃谷六仙的真气，又有不戒和尚的真气，在少林寺中养伤，又得了方生大师的真气，每一股都是浑厚之极。这一阴一阳两股掌力打在身上，他体内真气自然而然生出相应之力，护住心脉内脏，不受损伤。但霎时间全身剧震，说不出的难受，生怕乐厚再以掌力击来，当即提剑冲出凉亭，挺剑疾刺而出。

没有内力的话，令狐冲的独孤九剑非常忌讳与人兵刃相交，但是令狐冲用上了很强的内力依然不免与冲虚长剑相交，如果令狐冲没有内力或者没用内力，估计连剑都握不住了，那还会只是手感酸麻了事：

突然之间，那老者剑交右手，寒光一闪，向令狐冲颈中划出。这一下快速无伦，旁观群豪都情不自禁的叫出声来。但他如此奋起一击，令狐冲已看到他胁下是个破绽，长剑刺出，径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立，当的一声响，双剑相交，两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上有股绵劲，震得自己右臂隐隐发麻。。。。。。。。。。。。。。。那老者剑招未曾使老，已然圈转。突然之间，令狐冲眼前出现了几个白色光圈，大圈小圈，正圈斜圈，闪烁不已。他眼睛一花，当即回剑向对方剑圈斜攻。当的一响，双剑再交，令狐冲只感手臂一阵酸麻。

令狐冲身具高深内力的前提下，用长剑砍东方不败的绣花针，反而砍得自己手发麻，之前东方不败还多次用绣花针拨开令狐冲的长剑，如果令狐冲没有内力的话，手上的剑早飞了，哪里还战得下去：
令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周身竟无半分破绽，当此之时，决不容他出手回刺，当即大喝一声，长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。令狐冲手臂微感酸麻，但见红影闪处，似有一物向自己左目戳来。

那时令狐冲的内力也就体内别人输进去的几条真气根本算不上什么高深内力好吗。。。和乐厚打那算是被偷袭。真正开打后乐厚就没机会了。如果乐厚用暗器偷袭令狐冲说不定就死了呢。。。

本帖最后由 苏怡 于 2013-2-26 22:33 通过手机版编辑

按你说法令狐冲非要内力为0才能算剑宗效果吗？那岳不群不是什么剑法都不能用了？

算不上高深内力？
桃谷六仙输进去的真气基本上等于不戒的全身内力，
然后面对这八道真气，方生花了三个月时间，每日都往令狐冲体内输真气，
令狐冲身上少说也有三个不戒的内力，这还算不上高深内力那还算什么高深内力？

再说，如果独孤九剑是纯招式的话，你怎么解释令狐冲从连田伯光的快刀都挡不下的基本素质，在失去内力之后却能跟得上封不平的狂风快剑？
再看看独孤九剑总诀中与凌波微步步法相同的片段，以及破气式只有修炼方法和口诀而无招式，独孤九剑到底修不修炼内力不是一目了然么！

和乐厚打算乐厚偷袭？这真是喷了，明明是乐厚有偷袭令狐冲的机会，
但是他偏偏转13摆出长辈风范讲江湖规矩，提点令狐冲后双方公平对决的，
而且乐厚选择近身作战还是因为阴阳掌失效，诧异之下措不及防所致。



忽听得身后有人喝道：“小子，你还要不要性命？”这声音虽然不响，但相距极近，离他耳朵似不过一两尺。令狐冲一惊回头，已和一人面对面而立，两人鼻子几乎相触，急待闪避，那人双掌已按住他胸口，冷冷的道：“我内力一吐，教你肋骨尽断。”令狐冲心知他所说不虚，站定了不敢再动，连一颗心似也停止了跳动。那人双目凝视着令狐冲，只因相距太近，令狐冲反而无法见到他的容貌，但见他双目神光炯炯，凛然生威，心道：“原来我死在此人手下。”想起生死大事终于有个了断，心下反而舒泰。那人初见令狐冲眼色中大有惊惧之意，但片刻之间，便现出一般满不在乎的神情，如此临死不惧，纵是武林中的前辈高人亦所难能，不由得起了钦佩之心，哈哈一笑，说道：“我偷袭得手，制你要穴，虽然杀了你，谅你死得不服！”双掌一撤，退了三步。令狐冲这才看清，这人矮矮胖胖，面皮黄肿，约莫五十来岁年纪，两只手掌肥肥的又小又厚，一掌高，一掌低，摆着“嵩阳手”的架式。令狐冲微笑道：“这位嵩山派前辈，不知尊姓大名？多谢掌下留情。”
那人道：“我是孝感乐厚。”他顿了一顿，又道：“你剑法的确甚高，临敌经验却太也不足。”令狐冲道：“惭愧。‘大阴阳手’乐师伯，好快的身手。”乐厚道：“师伯二字，可不敢当！”接着左掌一提，右掌一招便即劈出。他这人形相丑陋，但一掌出手，登时全身犹如渊停岳峙，气度凝重，说不出的好看。令狐冲见他周身竟无一处破绽，喝彩道：“好掌法！”长剑斜挑，因见乐厚掌法身形中全无破绽，这一剑便守中带攻，九分虚，一分实。乐厚见令狐冲长剑斜挑，自己双掌不论拍向他哪一个部位，掌心都会自行送到他剑尖之上，双掌只拍出尺许，立即收掌跃开，叫道：“好剑法！”令狐冲道：“晚辈无礼！”乐厚喝道：“小心了！”双掌凌空推出，一股猛烈的掌风逼体而至。令狐冲暗叫：“不好！”此时乐厚和他相距甚远，双掌发力遥击，令狐冲无法以长剑挡架，刚要闪避，只觉一股寒气袭上身来，登时机伶伶打了个冷战。乐厚双掌掌力不同，一阴一阳，阳掌先出，阴力却先行着体。令狐冲只一呆，一股炙热的掌风跟着扑到，击得他几乎窒息，身子晃了几晃。阴阳双掌掌力着体，本来更无幸理，但令狐冲内力虽失，体内真气却充沛欲溢，既有桃谷六仙的真气，又有不戒和尚的真气，在少林寺中养伤，又得了方生大师的真气，每一股都是浑厚之极。这一阴一阳两股掌力打在身上，他体内真气自然而然生出相应之力，护住心脉内脏，不受损伤。

[本帖最后由 zero3rd 于 2013-2-26 22:51 编辑]

这研究气宗剑宗到底谁厉害，真没啥必要
就像张三疯打少林长拳也一样无敌于天下一样
关键还是看你是否武林奇才
剑宗那么厉害 少了一个风清扬就打不过气宗了？
到底是内功厉害还是招数厉害，本身就是金庸给读者下了一个套，故意弄了这么一个鸡生蛋 蛋生鸡的问题来让读者自己迷在其中
如果你是金庸的无脑粉丝，就会特喜欢纠结这种无解之题
事实上，笑傲江湖小说本身就是漏洞多多，一切的编排都是为了令狐冲这个屌丝搞逆袭而已

气宗的人后来跑去昆仑山来了个崆峒派，这样？似乎哪里说的忘了

没有内力的话，令狐冲剑法再高10倍，也会被方证大师的狮子吼震死。


方证大师眼见危机只在顷刻之间，可又不能出声劝阻，洩漏了机关，当即快步入殿，大声说道：「贵客在外，不可争闹，别吵！」这「别吵」二字，是运起了少林派至高无上内功「金刚禅狮子吼」功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。冲虚道长只觉头脑一晕，险些摔倒。桃谷六仙已同时昏迷不醒。

岳不群师叔风清扬可是绝顶高手，华山还是很nb的

问题在于 笑傲江湖里 把无招胜有招的高度 拔的太高了
像八大长老破解五岳剑派的招数的那些招数
按照逻辑上讲，应该也是可以反破的
本身剑法就没什么必赢的招数
至于后面令狐冲身受重伤 内力全尸 还靠着剑法杀遍无敌手，是非常不合逻辑的
这个无招胜有招，到了鹿鼎记里，韦小宝和老和尚还试图解释下，最终金庸还是自相矛盾

独孤九剑厉害的是料敌机先，而非见招破招，只不过令狐冲太榆木脑袋，只爱见招破招。
十长老破五岳剑派的那些招式充分融合了他们独门兵刃的特性，并且精心准备多时，以有心算无心打五岳剑派个措手不及也是合情合理的。
至于令狐冲，他身受重伤之时只是全无内力，但是不是全无真气，再加上独孤九剑在出招时身法动作上的加成，获得的那些战例其实也不算什么，赢乐厚和黄钟公是靠得自己的独特内伤，赢黑白子是因为对方不用内力与暗器。

睡了一觉起来这贴已经歪到外太空去了……

楼上，应该是东方不败强过风清扬，因为他们没打过，但令狐冲说东方不败天下第一，还是有点道理的。因为风清扬和东方不败他都见过，所以他的评价最中肯。风清扬给令狐冲的感觉只有两个字：钦佩。东方不败给令狐冲的感觉也之有两个字：恐惧。

我倾向于风清扬胜率更大。
就书中的侧面描述来说，风清扬的各项硬件条件都要胜过令狐冲，
唯一的缺点就是年纪太大可能体力上会出现一些问题，有可能给东方不败造成可乘之机。
再看令狐冲与东方不败的交战，一开始令狐冲与东方不败单打独斗是过了很多招的，虽然被东方不败压制，但是东方不败也难以对令狐冲造成致命一击，
至于后面四打一和三打一，令狐冲、任我行、向问天、上官云四人并无默契，也无联手对敌的经验，他们联手的战斗力是要打很大折扣的，
相反东方不败身法诡异出手如电，场面越乱越占便宜，所以多人合斗东方不败一人可能还不如车轮战来得有利，
而根据令狐冲地牢战任我行和后面令狐冲对付辟邪岳不群来看，
时间拖得越久，令狐冲对独孤九剑的领悟越深，提升就越快，对对手的强度就越适应，对东方不败也就越不利。

说到风清扬的硬件条件

论内力，风清扬很高
（比起张三丰、郭靖、张无忌、觉远等人"目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意"仅仅略逊一筹而已，比起令狐冲那吸来的、必须自己施加运用才能用的内力是要强很多的）
——
神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了得

论速度，风清扬很快（说风清扬的速度还不如田伯光的人显然读书不仔细）
——
那人却不追击，以掌作剑，顷刻之间，将“玉女十九剑”中那六式的数十招一气呵成的使了出来，这数十招便如一招，手法之快，直是匪夷所思。

论战斗经验与对独孤九剑的领悟，风清扬远胜令狐冲（令狐冲一辈子都没战过无招级人物，破箭式不能反打暗器，破气式破掌式根本就没入门径）
——
令狐冲道：“要是敌人也没招式呢？”风清扬道：“那么他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。”叹了口气，说道：“当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位。”

至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。

至于令狐冲个人的判断，虽然在绣花一章，令狐冲认可东方不败天下第一的名头，
但是看到林平之的辟邪剑法与东方不败的葵花宝典神似之时，令狐冲想到的是向风清扬请教破解之法，足以证明风清扬在书中的定位隐隐要高过东方不败一头。

令狐冲细思林平之这一招剑法，剑招本身并没甚么特异，只是出手实在太过突兀，事先绝无半分征兆，这一招不论向谁攻出，就算是绝顶高手，只怕也难以招架。当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由于东方不败内功奇高，也不是由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退，全然出于对手意料之外。林平之在封禅台旁制住余沧海，适才出剑刺死青城弟子，武功路子便与东方不败一模一样，而岳不群刺瞎左冷禅双目，显然也便是这一路功夫。辟邪剑法与东方不败所学的《葵花宝典》系出同源，料来岳不群与林平之所使的，自然便是“辟邪剑法”了。 念及此处，不禁摇头，喃喃道：“辟邪，辟邪！辟甚么邪？这功夫本身便邪得紧。”心想：“当今之世，能对付得这门剑法的，恐怕只有风太师叔。我伤愈之后，须得再上华山，去向风太师叔请教，求他老人家指点破解之法。风太师叔说过不见华山派的人，我此刻可已不是华山派了。”

老风应该斗不过阉人，详见阉人战任我行+向问天+任盈盈+令狐冲

再歪楼，葵花宝典与九阴真经可否一战？不要止于阉人和郭靖，可以歪到黄裳与葵花太监

种罂粟啊，哈哈

若要说独孤九剑，又不得不说说独孤求败了。据神雕里的说法是：三十岁前，紫薇软剑，四十岁前，玄铁重剑，四十岁后，无招胜有招了。其实令狐冲内力全失的那个时段，即是无招胜有招的境界，但当时若遇上能挥动玄铁重剑的人物，是必败的。所以要到无招胜有招的必胜阶段，是必须要经过玄铁重剑，即内力提升的这一个阶段的。

笑傲里的说法，风清扬是剑宗，华山派并无一流内功，独孤九剑也不是什么高深的内功心法，所以风清扬的内力，应该是很一般的。再从独孤九剑的攻击模式来看，是需要先判断到对方的出招，继以限制的方法，任何一式均是一样。除非双方的境界相差太大，如思过涯的田伯光，才能提前制止对方的行动。

所以阉人虽然练的可能是葵花的残本，但葵花宝典本来就是无招式的武谱，于天下武功唯快不破，风清扬是没有办法看清楚阉人的出招方式的，自然也无法用九剑来限制，两人相斗风清扬赢面不大。

至于九阴的确是内外全修，但葵花残缺本阉人练了以后，初次施展出来已经是惊天动地了，任我行在射雕里应该能到裘千仞的档次了，而且三定也应该是在全真七子的水平（以上是我拍脑袋的），一个连自己眼睛怎么丢的都不知道，另三个连怎么死的都不知道，郭靖战裘千仞起码得八十招以后吧，从这里可以看出，葵花其实是不弱的。

破气式
对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。

这也太玄了点

搞笑了，输了几道真气就成了无比牛逼的内力了，本身输内力的人还损失不大，那输内力的人得有多牛逼啊。。。。可惜只是一群2流水平的人。。。

实实在在的毫无内力的令狐冲打败了刚打败整个气宗的15名高手

这段BUG得太厉害，我一直都觉得这段是不是也有人代写

笑傲江湖全书为影射而做，硬伤太多了

比比倚天，笑傲里那么多门派几乎没写一点深入内容，都在影射，不像武侠小说了

没看懂，15个人是嵩山招揽的

令狐冲和冲虚比拼内力的结果是手臂微感酸麻，仅仅只是略逊而已，冲虚本人是正派三大顶尖高手之一，如果这也不算内力高深的话，那什么算内力高深？

早说了，剑宗并不是就内力只会基础或是平平，气宗的坚定维护者岳不群的剑法就弱了？剑宗的风清扬内力就不如里气宗掌门岳不群了？实际上剑宗和岳不群平辈的封不平的内力就不在不用紫霞的气宗掌门岳不群之下。。。。你非要去证明令狐冲的内力不弱，可每次令狐冲和高手对决从来就没在内力上占过便宜或者靠内力获胜。依然还是靠的剑法。即便在笑傲江湖这部小说里江湖上的传言也是令狐冲剑法牛逼，没人觉得他内力有多惊人。至少在结尾练易筋经前令狐冲的内力肯定是不如冲虚道长的(武当山下两人比剑可以看出)。

没错啊，这15人被令狐冲打败前刚灭了整个华山气宗

这15个人平均实力估计比起田伯光还差点，出2个人才能和宁中则战个不相上下，
以令狐冲之前的卑微内力，面对田伯光都能轻松秒杀，不用内力一剑刺瞎15人也算不得什么惊世骇俗的战绩。

全真七子起码有3子在当时少林掌门水平之上。。。。恒山派能有3个这种级别的人还会被个掌门都没露面的嵩山差点灭团？裘千仞和五绝水平相差无几。照你这么说东方不败起码能打两个半郭靖了。。。

风清扬早年奇遇颇多，剑法就不是华山剑法，内力从何而来，不可考了。

封不平内力的确有修为，但一定是华山内功么？令狐冲应该也是华山内力20年左右了吧，如果华山普通内功真如此了得，为何不增见他使过？华山其他弟子更无从说起，宁中则的内力也只是普通。

所以推论，封不平仍左冷禅合并五岳计划的一部份，应该得授嵩山或其它非华山内功心法。

至少当年剑气双宗的时候，哪怕剑宗有练内功，练20年也就令狐冲一战田伯光的水平。

本来剑宗的内功就不低微，气宗的的剑法也不低微。我只是在证实我在前面说的被你引用反驳的令狐冲一直在打气宗的脸而已

哎呦我草~~~~

全真七子怕是比不上少林一流好手

无色和杨过是道上的朋友，实力估计接近，无色在少林未必能入前五(少林有隐藏高手的设定)，全真七子遇到杨过纯粹被遛狗

这个不敢苟同，丘处机第一次会斗江南七怪是个坎坎平手，马钰加江南六怪都不敢正面对付梅超风
射雕里面没有少林寺人出来不好判断，但是说全真七子有三个能胜过少林掌门实在夸张……