「英雄传说 闪之轨迹IV」情报讨论帖【琪雅艾莉,927】

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    Total_Lau
    我打完日文版也跟你一样满肚子疑问
    后来我选择了自闭 反正就按游戏里的表现去理解就对了
  • c
    cjsd
    关键是这个诅咒实际上并没有体现出非清除不可的必要性,闪三全大陆释放仿佛天要塌了一样,结果续作一看就大家火气大点更容易忽悠这样?要是说诅咒完全发动全员san值归零还算有说服力,还有就是把帝国过去做的逼事推给诅咒作祟,感情没有诅咒帝国就安居乐业不开疆扩土吞并侵略了?这样根本没法区分哪些是国家发展必要之恶哪些是诅咒的锅,为了解决这么一个东西发动世界大战万一玩脱了真的打下去搞成百年战争得死多少人,就为了你帝国家里那点有的没的值吗,相当于有个废弃核电站一直漏辐射搞得国民动不动畸形,现在我要先撤了隔离墙核扩散把别国拖下水,然后我还要宣战世界早打大打世界大战,其实我的真正目的是借此机会炸了核电站根绝污染,然后大家就各回各家世界和平了,这傻不傻逼(而且结合最后盟主说续命一年到时候还得死来看更显得完全是庞贝市民在火山爆发前一天修好蓄水池一般白忙活)
  • 言嘉
    黑骑没你想象中那么神通广大……
    你没看到他还是冲着莉安娜不在的时候才下手的吗

    讲白了黑骑的意识伊修梅尔加,只是对宰相灵魂(也就是大帝本人)有强烈的执念而已
    他觉得只有这个人匹配做自己的启动者,看不上其他人

    黑骑和宰相的交易更多的是“我玩我的,你搞你的,只是我们目的暂时一致”
    宰相和结社交易也是一样

    “主动干好事”……我觉得闪轨剧情设定虽然傻逼,但是也没到做件事非得算好事歹事的地步

    你首先要搞清楚一点,宰相派、结社和黑骑本身的目的有99%是一致的:触发黄昏后,以世界大战的斗争氛围引发七之相克(最终相克必须要在世界大战的气氛下才能触发)

    然后剩下1%,宰相派是完成相克后自爆婊了黑骑彻底终结诅咒,黑骑则是毁灭世界,结社就懒得说了

    闪123的废话连篇都是在水结社和宰相派的“奋斗”,他们想搞世界大战吗?不想,所以他们想在回避世界大战的前提下引发七之相克(2的内战,3的神机)。

    结果所有尝试全失败了,实在没办法宰相才不择手段直接搞起了世界大战,而且是急匆匆的在第一天就开启最终相克了,目的就是为了减少损失(参考与黑骑战斗前地精之王与宰相的对话)。

    在原本计划里拿来做祭品(保险)的是小王子而不是他儿子(3杀黑兔取剑杀圣兽的剧情)

    所以你问“黑骑和宰相的交易有什么意义”
    那我只能说

    黑骑是个痴迷宰相的病娇
    被渣男宰相当RBQ玩腻了一脚T了
    黑骑:原以为我搞到了世上最好的男人,这个男人还一步步帮我实现了真·二人世界的夙愿,没想到……!为什么会变成这样呢???
  • g
    gane1010
    剧情里提到过 到现代武器越来越发达 打战伤亡也会越来越大 闪轨里各种技术进步之快让人不少人调侃 估计宰相的意思就是在自己能解决的情况下尽量解决 不然再过一些年打起来死的人估计要更多 当然闪34是大杂烩 一些剧情也有点支离破碎 不能自圆其说的地方也不少
  • c
    cjsd
    那个七之相克必须打世界大战才能解锁的条件充满了刻意和都合感,跟很多作品里人类早晚会把世界毁灭所以最终boss要提前灭绝人类拯救世界一样不值一驳的臭屁歪理,归根结底法老控就没那个本事写正经的国家大战剧情(看看闪二帝国内战写的是什么屎),搞出这个工具战争就是为了场面大点凸显宰相多么牛逼,但都到了这个地步还要给宰相和帝国拐弯抹角的洗白,非要往英雄而不是枭雄的方面塑造,实在是够没种
  • 秘银mithril
    我之前忘了写还有一个疑问就是……黑骑为什么这么执着大帝灵魂
    你这个真爱论我完全没法接受就是了。。。
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    我说的好事并不是指“好人做的事”那种模糊的东西。是指“以消灭黑骑为目的做出的一系列事”。
    简单的说就是我不认为宰相会对黑骑不利
    我认为他能保有自己意识,但做的一切事都是真的为了让仪式完成。
    最多是有心在黑骑完成相克后,赌一把能牺牲自己干掉黑骑(是否真的能做到是另一回事)
    反正游戏也没说清楚,也就一点暗示。
    如果做一个宰相胜利的BE就好了
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    我这么认为有一个很主观的因素是……我讨厌那种“我做了所有的恶事,但其实最终目的是好的”的洗白,很恶心
    我最多能接受的洗白是,被控制了强行做出自己不想做的事
    而且宰相说成功了要毁灭世界还有和地精族长说地上斗气已经够完成相克……我不太能接受这些是忽悠人的
  • 秘银mithril
    那没办法,不能接受打一架拯救世界的设定的话
    我觉得90%的“二次元”都没法看了
  • h
    hourousha
    问题是您那个xx计划挖坑挖得太久了啊,吊胃口吊了好几作了啊,角色都快被刻画成全知全能算无遗策了,那么被简单的类似直捣黄龙就给破掉,当然值得吐槽了啊。简而言之,虎头蛇尾,矛盾冲突制造得很高难很复杂,但解决矛盾办法却不高明不匹配。
    类似圣女退场是大部分人都能预料到的,但那种退场法,就让一部分人不太满意了吧。
  • g
    gane1010
    因为社长说大帝是千年难遇的英豪 灵魂无比高洁 黑骑找了千年才遇上这么一个
  • 秘银mithril
    原来真的是真爱论吗!
    好气啊,我真的以为有什么特殊地方的
  • n
    normalli
    这么说吧,500块解决问题的基础是10000亿的计划执行了7000亿,实际成本是多7000亿零500块,而且成功率不到万分之一,但不影响A计划执行所以A计划的经理就放手让他们去做了。B计划从根本上就无法成功,但B计划背后的投资人有无限的资本,她发现500块那个计划只要试个10000次说不定就成了,所以她就真让这个计划试到了成功为止。
  • g
    gane1010
    因为一般人根本承受不了黑骑和诅咒 估计一上身就被吸干 发狂奔溃了 找了千年才遇上大帝这么个器大活好的主 自然就爱上了 看看黎恩就知道 黑骑不好搞定的
  • 秘银mithril
    那还行。也算是有特殊的地方
  • 古畑任三郎2015
    连带着清明,已经快有一周没打闪4了
    一切都开始于二章开头苦劳归队,黑兔lock,自由组队,开启羁绊的那个瞬间
    终于回想起了曾一度被闪2剧情所支配的恐怖和被注水对话喂屎的那份屈辱...
  • 一只老里
    我觉得剧情还是很清楚的,宰相最后的话也说了,他赢了世界就没了,宰相从头到位的布局都是让人能超越他,只有打败黑骑才有资本,所以祭品一开始准备是小皇子,属于弃子,后面黎恩也属于想让他赶紧失败远离相克,但看到他恢复意识,克服鬼气,就一路利用了。
  • 言嘉
    你讨厌也没用啊,前日谈里主线强制男主和灰骑交谈,再用点点点特别醒目的灰骑告诉男主,宰相没有被控制
    TE里男主亲口说老爹我为你的觉悟感到骄傲
    这还有什么好洗的呢?

    本身游戏设定就是这尿性,整个剧本就是为了“七之相克必须要以世界大战为前提”这个设定服务的

    你可以觉得这个设定傻逼,也可以觉得僵硬强行的剧本傻逼
    但你要在这个设定的逻辑上去讨论剧本,那你“游戏也没说清楚,也就一点暗示”的态度显然就很主观……

    觉得洗白这套路恶心是正常的,因为不止一个人被宰相恶心到
    但是如果你非要觉得宰相是黑的是被控制了要毁灭世界,那整个剧本可能就是负分以下,连垃圾都算不上
  • 膛线
    全世界所有人包括主角和反派都是的喜欢话只说一半的装逼犯,加上黎爷这个动不动闭眼睁眼谢谢你的属性,真的很难让玩家觉得这是个爽快的世界观啊
  • 一只老里
    然而黑骑赢了就完蛋,这是剧情文本里明确说的,社长访谈也说了,黑之所以不干涉宰相,是因为直到最终相克前,目的99%都是一致的,推论一旦黑赢了宰相压根不能飞天,宰相所做最大努力是让别人超越他,打败黑骑。社长就差做个be告诉你黑赢了会怎样了。
  • 秘银mithril
    我就这意思啊。里恩输了直接GG。
    宰相没法开黑骑飞天

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  • 血之暴走
    打赢了也是同归,总感觉有部分东西没交代清楚
    封印是靠死掉的神兽提供的道具,到不如在这方面做文章,比如砍死神兽才能拿到这个道具,宰相故意拖延时间把一血留给儿子
  • 言嘉
    一周目强制你看NE的原因
    是让你理解战前战后父子那几段对话而已,不然儿子那几句“我知道我是保险”以及“我们两个在自我牺牲这方面很相似”“我为你感到自豪”就纯属放屁了
    说白了爹和儿子是“对过剧本”的,但主线里只是在反复暗示这一点,没有赤裸裸的说明

    瓦利马的的对话你真的看了?跳了吧。
    人家说的是“宰相和大帝的灵魂是一致的”
    你如果非要犟嘴说宰相本身就是黑的,那你干脆说大帝这个人设就是黑的

    编剧能力差是一码事(他没法圆出一个宰相自我牺牲的局,所以他干脆让观众自行联想)
    但编剧反复强调“爹和儿子一个尿性”
    你还觉得爹的目的就是为了灭世,只能说你被宰相这个人设彻底恶心到了,连接受基本的事实都做不到
  • 秘银mithril
    我也不是说宰相是黑的……算了我解释不了
    反正这几句话,我的解读和你的不一样。
    我就觉得真该做一个石锤的宰相胜利的BE出来。那他真的是要自我牺牲我也只能认,
    主要按你说法,NE那一场就是白打,赢或输没有任何区别
  • 大众公共汽车
    “现在的我只是一介吟游诗人 奥利维尔.宁海姆”
    “好的 容许同行”