YF-23漂亮的V型尾翼事實上氣動效率偏低，號稱能上向量推力引擎也沒真正上過，雖然總體阻力低速度更高但低速操控性不佳
燃料搭載的多事實上是靠犧牲彈倉空間來的，彈蒼空間容積相同時YF-23載油量根本討不了好去，主要是靠阻力低延長作戰半徑
T-50的氣動外型當然是強調高速飛行和瞬時機動，SU-27就是如此，但T-50在機動性上能否勝過F-22我表示極度懷疑
毛子引擎的使用壽命只有西方的一半，單純提高發動機溫度容易，但要延長引擎一倍壽命那可是非常困難
AL-41F「帳面上」資料很好看，但成軍時F-119改良型誰知道推力又去哪裡了

雷達不能亂用，對手能偵測雷達的距離永遠遠於你雷達所能偵測的距離，現在的西方雷達都說他的偵測能力有多強目標有多少而不強調本身的功率有多大
打個比方就是你打著手電筒亂照，人家靠夜視鏡摸到你背後，這中間F-22的雷達甚至不需要開機
未來50年的空戰只會更依賴預警機的管制和資料鍊資訊分享，想辦法摸到人家背後背刺，回到狗戰的機會不大

T-50的尾翼好像是全动，可以垂直旋转

你说的没有错，YF23的V型尾翼确实性能不好，毛子引擎使用时间确实只有鬼子的一半，AL-31 1500hrs挂掉
不论你信不信，YF-23性能确实盖过22，你可以看我转的维基资料（中文页面居然没料，恶心）
另外就是T-50相对F-22的定位，完全与Su-27相对F-15的定位相仿（这两架姬设计思路与其前辈都那么像）
说完睡觉

如果有冒犯别往心里去，都是同道人~

請你直接說什麼性能？我看不懂日文
相較於YF-22做出所有預計能達到的機動動作，YF-23只有「風洞測試表明可以達到」實際機動測試幾乎零蛋
腦子抽了才信他的鬼扯但

现在战斗机的隐身性能越来越好，这些战斗机的空战就越来越像潜艇间的战斗了——先开主动的更容易暴露自己的方位（虽然也更容易找到对方）被日。不过空战还是没有潜艇间战斗那么夸张，毕竟速度高多了，同时参战单位也远高于潜艇间一只手都能数过来的情况，更别说有预警机和地面的大型雷达做预警与目标信息共享了。自认为以后的空战讲究的是怎么在对方不知情的情况下提早预警，然后用导弹甚至激光，微波等武器饱和攻击淹没对方的空战单位。*/-19

看了 5# 的引用才知道是从哪里跳过来的... 原帖太能歪了...
现在的情况就是不管飞机气动/机动性能多好, 面对导弹的时候依旧不是一个数量级别的
除非能干扰它寻的, 否则靠闪是基本闪不掉的
比起高回转率之类的格斗用机动性能指标, 还是诸如巡航速度和油耗/维护性这样的指标更实用一点
退一万步讲, 就算格斗了, 机动性带来的影响恐怕也不如头盔瞄具和全向弹带来的影响大吧
用航炮格斗的就另算了...

首先，目前的导弹其实命中率还是不高，经历过实战的并得到最高评价的AIM120也不高。当然了……相比较起来俄罗斯的R27系列就完全成了火箭弹了……
格斗方面现在其实就是玩格斗蛋了。你说的不错，头瞄和导弹发射的最大角度就是最关键的2个要素
各种中距蛋和远距导弹并没什么用……导弹真正有威胁的是不可逃逸区内，也就是引擎工作阶段。再说清楚点是不可逃逸区的2/3以内
实际上类似120也就10KM出头。
至于不可逃逸区外，有效射程内的敌机……说真的，除了像TG空军这种一年训练连筒滚都做不了几个的飞行员开的飞机外我还真想象不出能打中什么……霉菌很多战斗机飞行员瞬时承受15G和玩一样……不可逃逸区内的导弹照样能硬甩……而天朝空军……禁止做类似机动……

所以我觉得机动性在现在看作用已经降低到一定程度了
在 NEZ 外机动规避的, 只要是同代战机效果都在一个档子上
好歹都是喷气战斗机, 爬升, 转弯还不至于和民航客机一个档次
至于格斗弹我还是相信说导弹的机动性和飞机不在一个级别上
就算 15G 跟吃饭似的, 关键也是个时机问题
而时机这种东西就不好说了, 毕竟平时没法练
为了确保命中一般都双弹甚至三弹搞一架, 外加近炸的战斗部
或许还是依靠干扰弹之类的比较靠谱

YF-23失败在太过于前卫 。T-50的尾翼的面积比SU-27小多了，明摆着要靠矢量发动机来提高机动性的。但这次首飞“五代”雷达、发动机都没装，估计短期内投产还是问题。AIM-X的过载都快超过50G了，人体总是脆弱的。。。美国停止F-22是为了省下钱开发无人机。

飞机间的差异 不是简单的数字对比 和他们的设计目的有很大关系

这也是他们的国情……花1WE美金，但是零伤亡的话国内根本不会有多大的反对声音
但是你死个100人的，爽死你了就
另外……说实话……飞机本身的差异还是次要的……你要东方阵营用R27这种火箭弹和R77这种没经历过实战的导弹和120玩……实在是有点心虚啊……人家不会没事和你玩格斗狗斗的……现在已经不是决斗年代了……SU系家族的气动优异的特点根本没用……而且最要命的，西方全部有可抛副油箱，而SU系全部是机内藏油。万一突然遭遇要狗斗，死的肯定是苏系……抛了副油箱可以很快减重，而苏系只能慢慢从放油口放油……那速度……气动优势完全没法发挥

猛禽斯基就是为了忽悠三哥套经费的*/-19认真你们就输了

还有，大青蛙快要出场了

回复16#fevaoctwh

...说得好像F系都没机内油箱似的...

大青蛙？*/-91

*/-91话说青蛙去年不就嚷嚷着要首飞，红得吐血，年都快过完了好像又没动静了...

*/-19相对于飞机来说 航母对中国的意义要大很多。= =*/-92可是舰载机也难产。。

就说一个事实：现在有主力战斗机不带机炮的？无人的除外。

赶紧飞吧，毛子心里肯定不是滋味啊啊啊

回复25#imtida


*/-9311月11日.航空航天一条心...

其實也不是沒有
約翰牛的EF-2000機炮目前是裝飾品

高过载的动作平时可以练, 但是时机的掌握还是没法练的吧...
美军难道是发射导弹陪练的么...

毛子已经不是苏联那只超级大白熊了
踢50本希望它是猛禽斯基 结果窿出来一看却只是侧卫换了个马甲

没钱，这个年关难过啊~~

所以赶紧和阿三签了 */-35

没什么意义，除了耗钱
因为军事上天朝处于守势，航母是进攻用的
舰载机SU27完美胜任.........

力量辐射至东南亚，确保马六甲航线控制力，航母对于国家经济安全是有大用的

特别是石油生命线*/-27

顺便一说，本朝在南海宣称的国界线，平心而论实在太邪恶。难怪某几个国家那么憋屈

不过别人怎么委曲那是他们的事，小白兔要维护自己的势力范围，落到最后还是要靠集群编队


顺便一说2，当年准备在南海动手的，可惜被某事耽误了。艸现在还企图给某事翻案的WBD们

南海的问题2020年左右会出个结果（2020很关键的时间节点）
关于石油盗采倒不是什么大事儿，深海资源南海诸猴是没本事捞月的
九段线嘛，看看马来段...偷笑

你懂油料全内置和部分内置的区别吗？
大家都满油，我开15的话瞬间能抛掉3个副油箱，总共最多1800加仑的油料投入战斗。苏系你请慢慢放油，我也不等你

不是说怎么练躲导弹。我们是禁止做这种15G超机动动作，理由是飞机设计不允许做这种机动……
当然……也有原因的……因为某师买来的27也不知道30在玩一些动作的时候解体了……
另外……躲导弹不是凭那么要命中前的一下……是要从导弹锁定你开始就做机动，尽可能多的消耗导弹能量，这样才能保证自己的存活率……如果你等要接触前那一下……不好意思……就算你能做30G机动基本上也没戏……

连阿三都一起拽上了，能好的了么。。。

三锅出的是钱
不过说啥电子系统三锅做

看怎么做机动，你一个劲的做破S只会浪费自机的能量，及早的了解敌弹的动向，尽量做切线机动，配合干扰在中段甩掉雷达制导类的还是比较容易的，至于红外的近距弹，只能看运气了。

从天朝对领土争端问题态度地日趋强硬看来，这一仗是迟早地，就是不知道规模有多大，影响有多广了。也难怪那些周边地猴子们现在都不安宁，水要是烧开了，他们就要下锅了。

那样损耗的更厉害的是自己的动能吧...
至于 15G 的动作到底是什么样子的我没啥概念, 飞机猫给科普下大概怎么样的动作够得上 15G 的水准?

感觉要打也不太会是真的因为领土争端...
除非台湾宣布独立或者越南碰了我们岛礁上的人
真要打, 应该也是转化内部矛盾为外部矛盾, 挑一个设定好的对手尽可能在可控范围内发泄一下...

空战其实就是玩能量……谁能量大回旋的余地也就大……
你要说想躲导弹还不损失自己能量？除非对面打的是毛子的R27……
至于15G什么概念……很好理解……15个重力加速度呗……转弯半径越小，G越大，爬升越快，G越大。以此类推……
说明白点，动作就那么点，就是你能做多狠了……
还有，15G是瞬时的，不可能一直保持的……否则人肯定昏过去……飞机也肯定解体
做这种机动一般是对方雷达制导导弹命中前的一刻，怎么判断？现代战机都有RWS，雷达预警系统，能提示各种雷达信号距离、类型，并针对锁定你的雷达信号做出报警
现在的远程、中程对空导弹除了毛子的R27T/ET其他都是雷达制导，T/ET没经历过实战，不好说
至于前面那位说破S不能一直做的……你可以去搜一段录像，F-16在伊拉克连续破S硬甩6枚SAM……很恐怖……
当然，我承认，空对空的时候除非对方只有一枚导弹了，否则连续破S就是找死……

PS：一般没训练的人5G 6G估计就不行了……昏过去了……

*/-91美国的高能激光 刚通过测试。。可以打导弹了。。这东西完全是空中炮台。。打飞机。小菜了。。

有这么神，求视频联接。

ABL很不实用的，射程只有200公里左右，而且需要绝对的制空权才能发挥
也只能在美国自己的西海岸玩玩了
*/-19要玩还得玩路基的，能量大

看了那个 F-16 连躲 6 枚 SAM 的... 真是福大命大
不过 HUD 看的不是很明白... 感觉它做的那个好像不是破S

我说错了……看了下，不是破S……HUD的录像太模糊了……反正基本能看出来是左转转……右转转……一直保持在7G以上的机动貌似……

感觉真的是福大命大... 光那个哔哔声都要把人逼疯了...
另外我看到他 HUD 左边那条速度计貌似都没怎么动, 这样转难道不影响动能的么 */-95

视频地址……