没搞过飞机，不懂啊，可怜还在搞电机

三哥版哉！
三哥的东西都是牛鼻的，牛鼻的东西都是棒子的

学学激光原理或者激光导论中关于激光产生、衍射极限、窗口功率密度等部分和激光大气传输的相关理论，你就知道单兵激光武器仅仅能用来致盲而已，最起码在可以预见的未来是这样的

*/-12*/-12
没看到我说大的不像样吗……
武器的小型化是要走很长一条路的……不知道2050能不能看到这种玩意……

*/-19其实 很期待有生之年 能看到高达那样的机器人 上战场的

*/-91 中国落后的地方多了 95式枪 虽然进步了不少但精度和杀伤力还是不足

副油箱泪流满面 枪猫去军坛能被拍死...

F-16内油不足是个大问题 在美国这种奶牛漫天飞 预警到处跑的体系下还看不出来
但在小国手里真的很难过。。。所以以色列自己研发F-16I 增加了一对保型油箱 如果照你的说法大卫国那是搬石头砸自己脚咯？

精度也不行
枪管差了点，弹头差了点，每发子弹的发射药再差一点，造就了95恐怖的弹道……
飞机我没摸过实物可能有说错，对95我还是100%确定的*/-12

都是把SU27 SU30当神机的2B，人又那么多，口水就能淹死我……
苏系的确是不错的飞机，可绝对不是神机，绝对有缺陷，他们从不考虑
他们只看各种媒体报导，国内天朝威武的报导猛挺，国外的报导动不动就说黑天朝……
当然我承认……国外的报导我从来不看……

其实16的定位和MIG29有点像……前线支援，低端配置，使命使然。MIG29的油也不多，但是够用。我一直在说是要够用……而且美国的奶牛实在太多太多……副油箱这种那么贵的玩意也是一开打就舍得抛……
你没奶牛肯定要想办法往飞机身上挂，但是机内机外就是要注意了，全外置绝对不可能，全内置也不是很理性。全内油机动性会很受影响的，无论测试和数据多么好看，真打仗了有的人才会知道有多么悲剧……
27的机动性测试上是很NB，但是……实战不会是空挂+30%内油的……
眼镜蛇动作NB吧？但是谁知道这种动作对飞机挂载和载油重量都有要求？

甩个传送门，请耐心看完全部的帖子
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php? ... ;toread=&page=1

遁......

这种东西再小型化也不可能造成单兵用的具有致命杀伤力的激光枪，衍射极限使然

谁知道呢……100年前谁能想到如今的单兵都能有以前机枪的火力呢？

29的油哪能叫多。。。简直不可思议的少 尤其是初代 真不明白米格局在做什么 就算是国土防空机也不能只靠那么点油格斗吧 连加力都不敢开 和29比石榴姐算是油多的了

可是我看了你的回复 感觉你和那些人也没啥区别 只不过一个哈毛 一个哈美罢了

我哈美了？我从头到底说霉菌必胜霉菌无敌了？
我只是说了某一方面苏系的不足，过多的机内载油可能会在战争情况下影响战斗机动性，这点相比较起来老鹰系占优。怎么了？
我倒是很奇怪缺点到天朝某些人嘴里就成无上优点了……还是那句话，现在苏系的大油箱好用啊，因为我们都是演习，都是事先划定好作战空域，有充足的时间让你去烧油。战争情况下，谁管你有没有到达作战空域……作战半径普遍1K KM以上的战机哪里都可能出现……你刚起飞飞了个100KM200KM遭遇敌机，飞机里带了那么多油真不是什么好事，那是以吨来计算的重量，非常影响机动。所谓苏系机动性超强的优势也不复存在。况且这种优势是在条件对等的情况下才会体现
况且飞机只是一个空中作战武器平台，飞机本身的好坏还不是最重要的，其配备武器，也就是各类导弹可以说才是最最关键的。这方面，我们没什么优势。有人说我们是劣势我们也没什么话好说……
根本不是某些人嘴里的什么8爷无敌，10爷能干下F22，我们有机动性最强的苏系！这种天下太平的情况
还有……MIG29A现在基本找不出来几架了……F-16AB也找不出来几架……
MIG29S的油够不够？16CD/I呢？

的确，TG现在也只做到在现有的雷达体系下，确保f22不敢随意过来罢了

重型四代不是万能的，但没有四代是万万不能的

说真的……能做到这点已经很好了……至少不用担心晚上睡觉天上掉下一颗JDAM……

SFA无责任转帖，谢绝跨省喝茶，喝茶我要喝龙井。。。。

春运http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1002/237453.html姑且转之，姑且看之

春運返京，逢一家三口，孩童七歲，尤爲頑劣，然博聞強記，美蘇日德諸二戰空中戰役機型廠家，悉爲指掌，與其父對面論之。奇之，自歎弗如。細察其父，恍惚不惑，隨身行李銘“一飛”。大幸，以鄉梓攀之。偶言及200T打暈，男太息，曰：天機，天機。假09年橫空出世汝高朝否？吾奮袖然之。又曰，假10年出世汝尚高朝否？吾亦颔首。男笑言，打暈，國之重器，慰民爲輕，爲兵重之，畏敵方爲重中之重。夫戰，時機也。吾怅然，度其言中意味，打暈棟梁已成，然尚阙股肱，如新婦嫁娶，已拜雙親，未見姑嫂爾。男亦證之。

車入內城，欲詢天朝絲帶，男少變色，不足爲外人道也。匆匆攜妻子，人潮之中再尋不見。

哈哈，有才。

苏系大油箱 ==> 影响战斗机动性 这种神棍的说法和歼10单挑F22有什么区别

事实上SU-27的设计目标很明确 就是在苏联广阔的无人区和边境线上进行国土防空作战，拦截北约的轰炸和战斗机，它的假想敌显然是F-15系列，如果看过这种两种飞机的飞行包线的话 就能发现两者机动性不分伯仲 不存在27机动性好于15的说法 至于27的超高的载油系数 得益于苏霍伊超强的翼身融合升力体设计，留下了足够的进化空间 相比之下F15由于设计年代较早，技术水平落后也是正常的

说那么明白你脑袋还转不过弯来……可以的……

请给出1.8T油的证据 我看到的资料是70%载油系数下SU-27对抗F-15的包线图...几乎不相上下

另外F-15、16进入格斗前是先使用外挂油箱的油 主动保留内油，因为飞行员心里都清楚 狗斗中油就是生命线，发动机在加力状态油耗几倍于巡航，油多的一方可以毫无顾忌的做出损耗能量的机动，而不用担心是否有足够燃油回程

最近一次美军和德军的小演习中，美军飞行员认为F-16优于支点的最大优势就是油多= =

最后再说明下 我只针对你关于苏系内油多是劣势这个观点，不涉及雷达、航点、导弹、数据链等讨论，事实上我也从没否认过这些是苏系的短板，但你以此来证明内油的观点，这种NC的行为在军坛被称为教主*/-34

哇？德国的MIG29！哇！你难道不知道那是MIG29A？有名的短腿？不是如今的S？
难道你不知道那是10几年前的演习？还最近？1995年！
MIG29早就推出德军现役了！03年全部退役！91年完好率就低于50%！如今1EURO的价格全部卖给了波兰！
找资料你还应该学学怎么找
我反复给你说过够用，别多
理解一句话那么难？受不了你
29A是设计不合理，缺油
29S还缺油？
根据其设计作战目的，确定适合的内油，我要说几遍啊孩子？
16C和29A比……说的出来的……
你干嘛不用SU35和F15A比？那苏系真的无敌了，我承认
还有别提什么军坛，一群普通民众而已，获得的消息千奇百怪
不是FQ就是被忽悠了还叫天朝万岁的孩子
你认识几个空军的人再说 ！哦忘记告诉你了，空军里的人也不是各各都懂，我朋友还碰到过去空军某部讲课，居然有人不知道飞机副翼是什么东西……
至于1.8T油出处，不好意思，我不想去NSA喝茶

一个是MIG29的超常规机动能力更多的表现在低速领域（200节以下），F16在高速（325节以上）的时候机动性具有优势，也就是说两种飞机的机动能力相差不大，各自有自己的优势区域，


再一个是mig29不能像f16一样做持续的9g机动，其在飞行的泼辣上似乎不如F16，（关于这一点有些出乎我的意料）

此外如果再考虑到MIG29的视界远不如F16，其飞机的人机界面的不友好，航电系统的落后和航程的短小（缺乏持续空战能力），我觉得即使在不算进美国的预警机等在内的空战大系统的情况下，MIG29在与F16的实战对抗中也很难占据优势。

这几句话换成27和15一样适用，不好意思

这种东西敢发出来要么是确认过不涉密的，要么就是被审批过的，肯定不会跨省的啦～

还喝茶？不就是3*7=23的ZWZ的“推算”呗*/-19

我不和你搞其他的
飞机内油重——航程提高——机动性下降，这条在所有非矢量喷口飞机上都适用，有没有错
你可以随便去问什么人
如果成立，那27也逃不掉，如果27能例外，就好比有人声称他发明了永动机……

你什么意思？1.8T也不是我说了算的，毛子自己的文件

不知道你哪来的毛子，但是机动性测试标准乃双弹半油

而吹1.8T的，就是ZWZ。

我不和你烦这种数据来源
我就是很奇怪
说天朝不好，你跳出来
说飞机了，我相信也不是你的专业吧？你跳出来，咬我个数据来源。这只是我们用的一种飞机，还不是我们造的了。估计我说J10是垃圾你要拍砖了是吧？
我告诉你好了，你再说我ZWZ也没用，数据就那么摆着
你那么爱天朝你干嘛跑国外？你回来啊！像一个小老百姓一样过过看啊！
还有我从来没说机动性测试，而是宣传！27的机动性宣传！我们说27机动性好从来不说什么条件下做出来的动作
还双蛋半油？不好意思，航展上肯定没半油，因为谁叫他们动不动就爱做低空眼镜蛇呢……那动作是半油做不出来的……

飞机内油重——>航程提高——>机动性下降?

好奇怪的说法 一般来说飞机设计的时候就考虑了飞机的定位，如果是纯空优型飞机，设计师会没考虑到飞机载油时的机动性么

现在有资料说明70%载油下SU-27与F-15机动性不相上下，这是老美自己在中国湖做的测试，或许SU-27在空油时有更好的机动性，或许SU-27的气动外形优秀，这个问题我没查过，但它说明了一点就是27在载油的情况下和15具有相当的机动性，不存在你所说的苏系内油重是劣势这种说法。

最后 看看飞行员回忆录，尤其是美军的，你就会发现飞行员都特别希望多载油，因为战场瞬息万变 没人知道你会碰到多少敌人，所谓有油在手，心中不慌*/-93

那你还有什么好和我争的？我一直在说飞机内油过多打仗会吃亏，你干嘛套上27比不上15？
15和27比机动性？我开15肯定不会和你比，要比你去和120比
还有一点，27的最佳作战时机是载油60%以下，双翼油箱空的情况下。不是70%
我从头到底都在说同一型号飞机内油过重机动性是不如比较轻的情况的……这时候作战是自己要吃亏的大哥……
我说了很明白了这条对所有没矢量喷口的飞机都有用……难道15就不包括了？
我只是说老鹰系有快速抛油的选项，突然遭遇后能以更好的机动性投入战斗，这也是和挂着副油箱不仍的15比。我什么时候说15比27机动性强了？
我没说过15和27打，27机动性不如15这种话把？
而且飞机内油重——>航程提高——>机动性下降，这一条是基本常识……我说过了，你随便去问人，谁会说这条错了？
另外……设计时候的确考虑到，不同载油系数飞机过载能力也不同，27的满油貌似只有4.5G……基本只能很轻柔地做动作……
而双翼空，我没记错就能做到9G了，瞬时上10G以上都行
还有，如今的战场不是什么有油在手心里不慌了
是有蛋在手心里不慌！
只要不在敌方区域降落/跳伞，一切都OK了。而且你能跑得过导弹？中距蛋飞个3M轻轻松松，10KM内你死定了，没蛋的话

这句话怎么那么难理解？你说同样的引擎，推20吨的东西可能和推27吨一样吗？
又不是说多加了油，引擎推力会增加，气动外形会改变……
满载集卡与空载集卡总见过吧？

*/-42*/-42看来大运的心脏病还是没解决啊

这一直是软肋……也不可能一下子就解决……只能慢慢来

一开始用一段乌克兰的发动机也能接受，但是逐渐还是应该过渡到自己的发动机
这个必须有

*/-19
那玩意，你信？有实力我在你家门口堆一堆军队你能说什么？
就算把你赶去睡地板你又能说什么？

服了 碰到这样的也算是极品了 当我没说 反正苏系就是悲剧 大油箱就是弱点 就是垃圾 垃圾啊

J10我不清楚，不清楚的事情我怎么会加进来

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