为什么建议少吃红肉

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    rover
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    总结——红肉(含有Neu5Gc)致炎,理论上少吃红肉能够抑制癌细胞功能。
    建议多吃鱼类贝类(ω-3),多吃鸟类(ω-6),以代替红肉的摄入,而两种多不饱和脂肪酸正好可以实现互补。
    如果没条件这么吃(或者不相信)的话,还是继续吃红肉吧,其致炎性是远低于植物种子和茄科的。


    没有Neu5Gc的:
    所有的无脊椎动物,比如贝类、蟹类、虾类、章鱼、乌贼、昆虫。
    ——例外:棘皮动物,比如海胆、海参、海星。
    所有的软骨鱼(比如安康鱼、老板鱼、鲨鱼)、头甲鱼。
    目前已知的绝大多数两栖动物(青蛙、蝾螈)、爬行动物(龟、蛇、鳄鱼)和鸟类(鸡、鸭、鹅、鸽子)。
    ——例外:蜥蜴,鸭子的肠道(可能来自其饮食),虎皮鹦鹉的蛋(其他鸟蛋没有)。
    少数的哺乳动物:新大陆猴、鸭嘴兽、澳洲针鼹、鼬科动物、鳍足动物(海豹、海象(因纽特人的饮食条件真不错……))、抹香鲸、某些蝙蝠、白尾鹿。

    Neu5Gc很少的(<2%):
    绝大部分的肉鳍鱼和辐鳍鱼(包括绝大多数常见的鱼类,比如三文鱼、金枪鱼、金鲳鱼、海鲈鱼、沙丁鱼、剑鱼)。
    ——例外:三文鱼鱼籽和白鲑鱼鱼籽中的含量极高。

    Neu5Gc含量高的:
    绝大多数的哺乳动物(“兽类”,比如猪、牛、羊、马、象、海豚、猩猩、猴子、老鼠和兔子)。
    猪肉中的Neu5Gc含量是牛肉中的1/3不到(17μg/g∶58μg/g)

    另:
    几乎所有脊椎动物的脑中,都没有Neu5Gc。(还好还有猪脑可以吃……)
    ——例外:目前只在三种鲸科动物(抹香鲸、道尔鼠海豚、杀人鲸)的脑中发现,但水平也很低。

    炖煮可以有效地溶出兽肉里的Neu5Gc,而泡完肉的肉汤,则充满了Neu5Gc,最好倒掉了……

    [

    本帖最后由 rover 于 2019-1-23 19:43 通过手机版编辑
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    johentai
    尽信书,不如无书。
    况且这书看起来是科学养生教材书,无论信不信,开卷有害。
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    aadf
    吃谷物心脏病
    吃肉得癌症
  • r
    rover
    史蒂文•R. 冈德里医生

    美国心脏病专家,美国外科医师协会会员,美国心脏病学学会会员,加州国际心肺研究机构主任,棕梠泉圣巴巴拉恢复医学中心创办人,微创心脏外科学会创始董事。他具备40多年的临床经验,发明了很多常用外科手术仪器,已撰写200多篇文章和书籍,曾到30多个国家参与志愿医务工作,从2001年开始致力于改变食物结构的基因编码研究,著有畅销书《冈德里医生的饮食进化论》。
  • e
    elia
    什么都听就什么都不用吃了。
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    reg-neo
    哦,这位心脏外科医生对基因研究还挺感兴趣的,柳叶刀CNS发过不少论文吧?
  • 资深小白
    是不是和尚尼姑最长寿?
  • 灌水就灌水
    这盘摆这你吃不吃?
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    jmmouse
    泥潭激骚似乎有反指的趋势……
  • r
    rover
    Colin Campbell 自己就是一个(实质上的)素食主义者,带着偏见找相关性的研究。

    有本事就去推翻人类进化历程去,有本事这辈子都别吃维生素B12。

    素食作为一种信仰/修行理应得到尊重,但是包装成一种科学的饮食观,恶心至极。
  • r
    rover
    如果说本书作者是在制造lectin恐慌的话,那么Colin Campbell很早就已经开始制造meat恐慌了。
  • r
    rover
    对一个打着科学旗号的99%vegan,不用读就知道是bullshit

    还是那句话,有本事一辈子都别吃B12(这东西植物中是永远找不到的)

    至于如何解释结论相反的研究结果,可以读
    营养观点为何朝令夕改?https://club.tgfcer.com/thread-7576367-1-1.html

    本帖最后由 rover 于 2018-12-13 07:24 通过手机版编辑
  • j
    johentai
    别这样,讨论不是这个史蒂文医生吗?能不能不要纠结在一个素食营养学家有没有胆量摄入B12上。
    这位史蒂文医生一只是个心外科医生,主任级别,和专家有点远。从业过程中也有过过度医疗嫌疑。开了自己的诊所后,写了几本书,突然发现了继gluten以后又一饮食中的大毒草!于是受命于天卖起了挽救普罗大众的口粮,救民于水火之中。
    这一套伪科学你深信不疑,其他专家记者评论文章指出问题你倒是抱着怀疑论,高瞻远瞩指出专家是素食主义者,素食主义者讲的都是bullshit!那你这一套怎么不是bullshit你讲讲清楚。
    如果你真信这一套,好好看看回帖,反对的人是大多数。你那么怀疑怎么不怀疑一下这个什么什么素。如果你也开始卖起这些救众生的口粮,那又是个在商言商的实锤。
  • 甲级战犯他祖宗
    搜了一下找到一些:
    ZwZ-SytjmBU
    e1wy2NeItQQ

    看完觉得还是可以吃嘛,只是烤着吃不太好
  • r
    rover
    Bernhard Scheffler
    Dr Gundry's book presents more meaningful research that quack Campbell can dream of. Several of Campbell's conclusions are erroneous. See eg https://www.scientificamerican.com/.../why-almost.../ on Campbell's fellow-vegan Ornish.
    Like · Reply · 18w

    Bernhard Scheffler
    Campbell's "research" is more ideological than scientific. See eg Tim Spector -- leader of one of the world's largest research groups on diet-related issues -- who points out in his book https://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_ss_i_3_11... that Campbell's China Study advises against milk, but fails to mention that in fewer than 5% of 65 counties in China milk was used at the time of Campbell's study. And that fewer than 1% of Chinese are lactose tolerant.
  • r
    rover
    突然发现了继gluten以后又一饮食中的大毒草!
    ======
    前面说了,把gluten换成meat,套用在campbell身上同样成立。

    如果你也开始卖起这些救众生的口粮,那又是个在商言商的实锤。
    ======
    欢迎找我在泥潭卖口粮的证据。

    本帖最后由 rover 于 2018-12-13 08:52 通过手机版编辑
  • j
    johentai
    meat和Campbell ,就是bullshit。
    lectins和Gundry,就奉为真理。
    无非就是你信后者不信前者,或是后者是养生蓝海有广阔市场,前者已经是养生红海。
    咦,这个你的签名又是什么套路?
    “签名:
    iHerb优惠码ABH1770 ,新用户减10%,老用户减5%”
    这几个“科学”养生党在水区似乎要掀起一股营养学风潮,前有什么吃面粉治糖尿病的,又来什么饮食法,现在又是lectins大发现。
    你们自己搞自己我觉得也看着于心不忍,妖言惑众在水区害人那更是作恶。我回帖就是给别人看看不一样的声音,让可能入坑的朋友多想一想。
  • d
    delbert06
    最近正听说昆虫是极好的蛋白质摄入肉类
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    rover
    iherb变成我开的了?233

    我发帖也是给别人看看不一样的声音,别被主流砖家所骗。

    论坛里已经有不少人通过低碳水饮食减肥成功,还有脂肪肝消失的。

    没啥于心不忍,最多也就是对医生的钱包不忍。

    本帖最后由 rover 于 2018-12-13 10:55 通过手机版编辑
  • j
    johentai
    iherb推广码反现这点小九九大家应该都知道了,当然也不是什么赚大钱的渠道,无伤大雅。
    至于主流专家非主流野鸡专家之争,简单的逻辑,一个主流的专家,搞学术搞科研,有什么争议完全可以讨论。但是非得要讲一个心外科半路出家搞营养学,办个网站卖营养品的是所谓“专家”,我觉得可信度基本没有。
    既然你不相信主流意见,那就专注讲讲你为什么相信非主流意见,就是尽信书?总不能盲信吧,不能说反驳都是错的就说明你信的是对的吧,你这个怎么好有没有数据支持?能不能不要说大象数据。
  • p
    psychoo
    红肉致香。
  • t
    thanatosssss
    你和他们讨论专业就自己贬低自己了 你看他们有一点科学素质么…

    都是有意识有组织的收集这些垃圾资料 然后放到论坛 这几块料说白了和微信朋友圈卖什么保健口红 杂牌燕窝的人一样 突然有一天他好像就成专家了 之前也不知道在哪个工地混

    问了之前的背景 连个屁也不敢放

    这种垃圾 就和街头拉人的房产和语言学校的中介一样 没什么脸皮 还特别愿意和人抬杠的

    论坛里也大部分知道这几块料都是什么货色了 不用和他们讨论了 让他们蹦哒挣几个小钱 自己愿意那么吃就那么吃吧 不过我高度怀疑这些货在家是不是也像吹的那么吃饭23333
  • h
    hisame
    痛风
  • 骨软症
    人家不吃饭
  • r
    rover
    我相信进化论,我相信营养学,生理学。

    进化论提供饮食的根基和框架。
    那些和人类进化史明显相悖的饮食建议就是bullshit,比如campbell的99%vegan

    营养学和生理学则提供佐证和优化。
    是否要完全模仿原始人的饮食(例如偶尔吃到毒蘑菇,不用冰箱),这时就需要这两门学科的支持,冰箱是好的,毒蘑菇是坏的。

    硬要说第三点就是,相信自己身体的反馈。
    现在结论相反的research层出不穷,我不可能等到学界形成一致意见了才吃东西。
    我在另外的一个帖子中说过,我在没有吃任何药物的情况下,通过原始饮食治好了鼻炎湿疹胃炎,至今没有再发过,还成功减肥无反弹。这个feedback是非常正面的。
  • r
    rover
    我从来不避讳自己的非专业背景,但我从来没印象你之前问过“我”

    另外之前说过,我不卖东西。不但不卖,我还砸过低碳水的场子。

    传送门http://club.tgfcer.com/viewthrea ... page=32#pid28634314

    欢迎到我“老板”那边举报我。233
  • j
    johentai
    你自己吃感觉好没任何问题,回到你的主题,你相信的进化论、营养学、生理学怎么解释你的主题红肉(含有Neu5Gc)致炎?
    1,你研究出来了,有数据有试验,证明了红肉(含有Neu5Gc)致炎。有吗?
    2,你相信这专家,他有数据有试验,证明了红肉(含有Neu5Gc)致炎。有吗?
    3,有其他人也研究出来了,有数据有试验,证明了红肉(含有Neu5Gc)致炎。有吗?
    科学,可证伪。你绕来绕去无非就是伪科学的套路--你不能证明我错了我就是对的!
  • 星罗棋布
    或死于癌症,或死于营养不良
  • r
    rover
    Even though Neu5Gc is not known to be produced by any mechanism in the human body (due to lack of genes), our bodies do interact with trillions of microorganisms that are capable of complex biological reactions. Neu5Gc is reported to be found in concentration in human cancers, as well as in fecal samples, suggesting that humans ingest Neu5Gc as part of their diets. Uptake is thought to be by macropinocytosis, and the sialic acid can be transferred to the cytosol by a sialin transporter. It is possible that the immune system then recognizes the molecule as foreign, and that the binding of anti-Neu5Gc antibodies may then cause chronic inflammation. This assumption has yet to be concretely proven, however.[4] Further studies have shown that humans have Neu5Gc-specific antibodies, often at high levels.[3] Feeding Neu5Gc knockout mice Neu5Gc-rich diets along with anti-Neu5Gc antibodies (attempting to mimic a human system) causes systemic inflammation in the mice, and they are five times as likely to develop hepatocarcinomas.[10][11]

    https://en.wikipedia.org/wiki/N-Glycolylneuraminic_acid

    引用来源自己去看吧。
  • s
    shenmuesky
    LIFE IS SHORT,PLAY MORE,EAT MORE