这年头肯玩剧情就不错了，身边大多数玩家只想玩打gun动作或是根本没有剧情的生存游戏/肉鸽like，一遇到剧情向要么是没时间要么通关了也不知道讲的啥。

匿名论坛的人喜欢拉屎不是很正常。吹不到点和喷不到点的人是同类人，都是拉屎。

其实从古至今发展这么多年，啥啥剧情啥啥套路基本都在文字载体上穷尽了，就看如何表现了，影视上看剪辑与镜头，游戏多了一层互动，还在追逐剧情的是一句玩/看的太少不为过

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

游戏“写的怎么样”也要看编剧对作品的诉求

像昨天的悠悠，那可绝对是加了不少私货，想回忆下剧情聊两句都觉得难受。

不过像公理边缘，体量小，文本也少，作者就想要疾风骤雨的黑暗科幻，对话从开头开始就半真半假，后面的对话挑明部分前面的谎言，而主角又无法追究，直到结局。比很多3d游戏写的都不错。

混沌头结尾那场战斗的表现方式，让我惊讶到AVG居然可以只用图和文字，就把事件描绘得如此身临其境。

吹黑魂的比吹仁王的多，吹旷野之息的比吹宝可梦剑盾的多。
其实，比起“写的是什么（系统玩法）”，大部分人还是更关心“写得怎么样（流程交互）”。

别闹，逆转的水准还是比一分钟破案高的...高一点点吧

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

根本没权利教育别人关心什么，别人觉得什么好吃不用谁来“纠正”，特别是居高临下地觉得自己看到叙事就自动深沉有品味了。

哪怕用电影的那套理论来讨论，情节和叙事根本也没有谁能脱离谁的。情节好叙事糟的叫不知所云，情节糟叙事好的叫言之无物。只能说在情节已经很难做出新意的时候，后者还能说是有实验性。但那也是在情节挖掘够深的时候才有资格谈实验性叙事。

电影发展多少年，电视游戏多少年。摸得到电影级剧本质量边的，也就一个TLOU，就这还不少人说是普通美剧水准。不过电视游戏有技术的局限，连蒙太奇有难度，本来也难跟电影正面刚。这不电影业发家的索尼娱乐也是要在电影化游戏上走到底了，使劲炒PS5的SSD概念。

一份家长里短的裹脚布被拆成几十分，放游戏的各个角落，算不算好剧情？现在这类游戏和他们的拥趸也越来越多了，反正我看到“碎片化”之类的字眼就想吐。

喷了

能互动能参与战斗能玩音乐骗局文字骗局的游戏都嫌表现力不够

这世界大概没有能表现制作人脑子里牛逼剧本的事物了

大概只能把人家脑子挖出来泡缸里再插俩荧光灯照照以表现剧本之牛逼

楼主针对的是某些人对手法一概不谈对着故事梗概和核心迷题大放厥词的现象，并不存在什么教育什么纠正什么居高临下。云玩家凭着一鳞半爪的了解为了点可怜的优越感胡言乱语，还说不得了吗

家长里短、裹脚布、各个角落

单凭你这几个词就知道你连最起码的了解都没有。当然你有凭这点理解发表意见的权利

你看漫区时不时就蹦出来个格局太小就知道大多数人是什么水平了呗

很赞同楼主的看法，实际上不光是游戏，冻鳗、电影也有一大票这样的“评论家”，只谈内容无视形式

所有「故事」都能拆解成三個部分，敘事、描述、對白。以13機兵為例，作者把伏筆埋在故事當中，而非子項的三個部分，所以每一小段故事都能自洽，你也都能看懂，但最後依然會根據「故事」的推進給玩家帶來「故事」的反轉。以一個打亂時許的遊戲來說，13講故事的水平相當高


但FF7R不是。拿同樣的標準去看FF7R，其對白的信息密度很低

再说一次 脱离怎么写而只看了写的什么就出来大放厥词的不是我 所以你教育不到我头上

如果说出“我能做到”而“有的人做不到”就叫教育 那泥潭成天在教育别人的人遍地都是不缺我一个

何况 又说没权利教育别人又说谁也不能脱离谁的 请问您的双标为什么玩的这么溜呢

游戏的特点是游戏性，这个一般是通过互动性来达到的，换句话说，这是游戏独特的魅力。
但你说叙事性，它其实还是主要通过画面音乐文字这些元素的结合来达成。也就是导演不断通过媒介向观众传递各种信息。通过场景的构建，人物的动作神态语言，镜头的角度，光线声音的使用等等，和其他的媒体差不太多。
而相比真人影视剧，游戏在叙事性上属于先天不足。
第一点在于：信息传递的一致性和可控性。
电影等媒体，一切镜头都是导演预先安排好的，换句话说，可以处处体现除导演的意图，在时间和空间上都是可控的，这样一来可以更完整更轻松地传递导演的意图，就好像音乐作品，我可以通过改变乐段的节奏来体现一种氛围和感情。
而游戏，它的互动部分，也就是体验部分，往往是游离于叙事意图之外的，也就是说它往往会让玩家的关注点从叙事，转向游戏性方面，比如如何解这个谜题，如何打赢这场战斗，而且，不同玩家得到的体验还会有不同，比如恐怖游戏，对于高手玩家和苦手玩家，体验可能就完全不同。所以说，对于游戏而言，它在叙事方面的信息传递不但是相对割裂的，而且根据不同的玩家水平，可能得到的信息，还是不同的。
而且即使不考虑游戏目标这东西，它也是不可控的，哪怕只是通过对话传递信息，比如拿辛德勒名单举例，红衣服小女孩那段，如果我们把这段改成游戏，让小女孩可以四处行走自由和人对话，当然我可以说，这样可以更全面的了解场景中其他人的想法心情，但你觉得这对于叙事是帮助呢还是摧毁呢？好像音乐会，如果演奏一句，就停下来加个补充解说，听众甚至还能提问，那基本来说这音乐会是糟践了。
第二点在于，由于技术成本等限制手段，表达信息的密度有所差别。
就好像真人演员很容易通过细微表情动作变化传递的信息，在游戏里可能就需要更大的成本来实现或者根本实现不了，如果是非写实的卡通化形象，能表达的就更有限了，往往通过有限个带有夸张性的表情来组合，那能传达的信息，就更有限而且浅显了。
这里再举个例子，都是电影，狮子王的动画版和写实版，动画版虽然是动画，但好歹还有拟人化的表情，写实版倒是很写实了（起码狮子是），但无论是由于狮子本身表情就有限，还是人对狮子的表情动作的理解有限，给人的感觉就是，没得到什么情绪信息，于是整个片子成了动物世界。
通过gameplay能不能叙事，我觉得大多数只能是辅助，也就是制造情绪，比如寂静岭2，蹩脚的操作，糟糕的手感，加上雾气弥漫的场景，不断发出的收音机噪音，确实可以让玩家感到烦闷。但这些个，无法称为叙事的主体。

说了归齐，游戏，主要是用来玩的，它的叙事形式和技巧，可以是加分项，但不是游戏的主要内容，也不是游戏的长项大多数没有讨论的必要。所以玩家对游戏的剧情演出，普遍非常宽容。当然这也有圈子内敝帚自珍的因素在。就好比前些日子有个FF7Re帖子说明明克劳德背着个一人高的大刀，结果三个小混混就敢来主动找茬，这个场面很诡异。但大多数人都说这是游戏可以理解。其实就是这么个情况。情节的说服力，人物的刻画深度，逻辑这些，对于游戏玩家，甚至动画宅们，都是可以相当程度忽略的东西。换句话说，他们想要的，主要不是这些东西。所以才有‘有waifu可以舔就OK了管那么多干嘛；看这片不要带脑子；在虚拟世界中寻找真实，你丫有病’这些论点，其实有些时候并不是在虚拟中寻找真实，而是确实存在逻辑设定自相矛盾，人物刻画扁平，情节发展诡异夸张，事件都合机械降神频发全靠猪脚光环或敌方降智解决矛盾冲突等等。

所以讲来就是剧情向游戏体验过程实在是重中之重，一门心思冲着一个结果去，就算玩了，也还是和云本质没什么区别。

都能猜出来的反转能叫讲故事水平高吗

1、游戏在叙事上先天不足
文字/影视/雕刻/音乐……等等这些就是先天很足没有缺点的吗？文字如果需要同时有视觉/听觉等几个内容同时作用，他就只能单线进行。影视在表现复杂的表意的心理活动的时候只能靠画外音。音乐在表意上非常模糊。雕刻更是只能表现一个瞬间。
2、技术成本？
不知道这是什么理论。游戏本身就有具有的成本优势。2D手绘动画成本高，也没见日本TV动画明天就完蛋。
这一段的背后的逻辑方式看不明白。真人细微变化是唯一的表达方式？夸张性表达比真人影视低？你这是在贬低手绘动画？

“游戏，主要是用来玩的”。这种笼统论断就更是奇怪。90%的文字生产出来都跟文学无关，你会去下这种“文字，是用来XX的”吗？这种把实质上不同的一大堆东西归类到一个，还指望把给这些全体下个统一论断是什么思路？
我们当然不会去扫雷谈什么叙事，也不会在新华字典看什么文学，但你个叙事游戏占了大量时间的叙事演出，凭什么让我们来宽容？
至于游戏里该出的那些问题，网络小说/漫画/动画类似问题同样有，也并没有什么特别之处，无非具体问题具体分析，针对他自己的类型来给他的表现评析罢了

当故事现有框架基本完备时，事情的发展可能性就不多了，除非加新设定或者推翻旧设定。
还是拿叙事万用靶美末举例。
当乔尔接到艾丽时，稍微回想下序章乔尔丧女剧情。至少七成的玩家都能猜到整个故事走向了。
而当艾丽是真菌免疫体的设定一出来，至少五成的玩家都能猜到缺乏医学常识的编剧能整出啥样结局来。
但这妨碍美末叙事性好吗？

那是tlou本身音乐好镜头好叙事节奏好吧。就事论事，只说十三机兵，剧情没过半都能猜到后面会怎么搞“反转”实在和同类作品没得比吧。还有群像剧要说优势的话通常说世界观展现的好啊人物立体啊适合藏东西搞反转啊结果把容易出bug这个缺陷补好了其他本来应该是优势的地方却一言难尽真的能说故事讲的很好吗？

能被读者推理出真凶的推理小说算水平高吗

“我只想大鱼大肉，对豆腐的一百零八种做法没有兴趣”

其他推理不出来还被骗得团团转这本没多久就推出来那只能说这小说拉跨

专楼里那么多人表示白金之后还要花大量时间反复看究明篇梳理故事脉络，到你这成一眼看到底的浅白谜题了。您这个智商就别在论坛里浪费时间聊天了，去为世界和平做点贡献如何

还是说你认为一个新奇的反转就是一个故事全部的价值了么

十三机兵的同类作品是什么？
事实上只有奥丁领域和最果姨妈。

跟E17R11999甚至弹丸都更加不是同类。

我觉得是因为这些作品本身就把超展开跟结局当做卖点，有意的把观众往这些地方引，那么得知真相后如果没有感到震惊，感想自然就会是“就这”了

如果每一个故事都像爱情故事那样，所有观众都知道男女主角最后会在一起，那么自然而然就会去关心讲得怎么样了

上面有人提反转才说的同类作品。那希望也能体谅一下春节期间被忽悠因为疫情和香草乞丐商法兴致勃勃生吞9000买下载版打完还要忽悠自己至少烂梗统合的不错去补了他苣之后观感吊打的人。最果姨妈至少我打的部分あずさ和忍小时候那几段写的蛮戳我的，机兵也没类似观感

1：每种艺术形式都有自己的特点。我不去讨论游戏算不算一种艺术形式，不过它是综合了几种艺术表现形式的作品，而且游戏包含自己的特点，那就是互动性。
但就叙事方式而言，游戏，主要还是使用他所融合包含的那几种艺术形式的手段，而且，对于游戏而言，他特有的这种融合互动性的特点，往往起到的是，和叙事性相反的作用。这是我的观点。
就好像十三机兵，认为追忆篇被崩坏篇强行介入中断，从而影响了剧情体验的，也有部分人。
2：这是从演员所能提供信息的角度对比，真人演员，能更容易地做出更丰富的表情，用3D去做面部捕捉肯定要更麻烦而且也会技术受限。而只靠十几个至多几十个差分表情的的2D纸片人，当然呈现出的情绪就模式化。动画有动画的特点，包括今敏等动画导演，也让人看到了动画在阐述一些导演设计时的优势。但从演员传递信息的角度，虚拟的，尤其是非写实的演员，相比真人，普遍是更受限的一方。
3：‘文字和文学’的类比，不适合‘游戏和玩’的类比。
和游戏与玩类比的，应该是‘小说与读’。也就是说，小说，主要是用于读的，这才是一致的类比。你要比文字和文学，那应该比较编程语言和游戏。
4：如你所说，游戏里出现的那些问题，网络小说/漫画/动画也有类似的问题，玩家对游戏叙事情节的宽容；也就类似于动漫宅对动画/漫画里情节问题的宽容，这个宽容不是我所强加的，而是这个圈子自然而然形成的。举个露骨点的例子，A*V去纠结情节合理性起承转合那属于关注错了要点。
当然，对游戏叙事性宽容不代表游戏不需要叙事，我是说，游戏的叙事，本身受限于形式题材成本，就不是长项，没有必要苛责，同时，也没必要太当回事。
有几楼提到TLOU，它也属于通过人物间的互动体验，来影响玩家的情绪，提升最终幕乔尔的行为和玩家期望（玩家动机）的契合度。这其实和我前面提到的寂静岭类似。但这并没有脱离，互动性只是叙事的辅助作用，根本上还是为了使该作品成为游戏这个概念。因为我是没觉得对于手残的玩家一次又一次retry，或者老手不断寻找不同的方式过关，会对剧情叙事有什么帮助。

说的没错，idea is cheap

只有戳你才是戳，戳别人就不是戳？
微博随便搜搜太太感想就行了。

反转本来就不是故事的一切，所以你猜不猜得到故事发展，跟故事好坏没有丁点关系，除非你说的故事主轴“只剩反转”。这种抓着一个点，而非全面分析作品的评价本身没有值得讨论的地方，这种人总会说着社会派推理不算推理、软科幻不算科幻这些以井窥天的评论

习惯就好，之前在隔壁坛遇到一个评价是“剧情不难理解不难猜，揭盖子之后感觉漏洞百出，很多都没讲清楚”的人，定睛一看他之前的历史发言，哦豁，2188年人类是咋没了这事他都没弄清楚

说来说去还是回到了老问题，你凭什么说我品味不行，我开心我乐意！

前面说的ff7re和十三机兵没玩。但对这个话题还是挺感兴趣，要不多举个例子来说明吧。
哪些是因为是剧情本身好，但叙事太差导致最终呈现差，差的地方又在哪儿，是怎样影响剧情本身表现的。
哪些又是因为剧情本身一般或者差，但因为表现手法高超，最终表现(体验什么的)的很好。然后这个好是让剧情本身不好的地方变得好了么，还是啥。
感觉剧情本身始终还是核心吧。

啊，有人说反转好才提的反转。反转无所谓了，我本来品味不太行，最爱看的是三流**

感觉也就那样吧，混沌头忍受了男主巨长的折磨，结尾就那一小段燃了。水平不说比fsn，我觉得11狗眼和3days战斗都更有感觉，而且别人能全程中二一直爽，混沌头就有得不偿失的感想

叙事差的话，很难判断剧情好不好，因为拿错尺子就无法测出真正的长度。叙事好而剧情一般的倒是很多，像是死神早期去尸魂界救露西亚的桥段，就是传统的旧酒新装，剧情是老套的王子救公主，但叙事却把故事拉拔到一个高潮。其实所有旧酒新装的故事都可以以此检验看看作者叙事/描述/对白的水平如何，真的原创经典的作品本来就相当少见

就算是浅显易懂的结局。写的精彩就是优秀作品

剧情差成那样就别谈手法了

1、游戏综合了几种表现形式——没有的事。就跟说电影说它综合了文字一样。电影台词就是台词，不会变成诗歌，剧本就是剧本不会变成小说。游戏不是第一个需要多种加工复合的产物，显然也不会是最后一个。互动破坏叙事请直接怪那个游戏的制作。玩法和叙事当然有冲突的时候，王者荣耀请刘慈欣写设定，但在玩法上半点没显示，效果非常有限。不过别人本来就不多么看重王者荣耀的叙事。流量明星拍电视剧对演技也没那么多追求，不至于弄出个演技妨碍了影视之类的说法。又不是只有游戏具有商品属性，难不成你认为电影/小说之类个个都一心一意为叙事服务？
2、虚拟人物在表情上相比真人更弱。但动画人物显然不等于动画全部，这只不过是一个方面。每种形式自有其体裁特征，需要的是建立自己的评价体系。如果只是用外部体裁审判某个类型，那只能说该类型的认识还不成熟。
3、小说跟读对应游戏那应该叫游戏和操作。或者你应该把玩这个词指代为体验游戏一切的那个玩，而不是局限于琢磨玩法的玩。
4、首先我显然对动画/漫画之类并不宽容。绝大多数人也并不宽容，所以这些作品绝大多数都在大众所理解的那个位置，看爆米花电影的多数也有看爆米花的自觉。并不追求多高的艺术这是常态。AV基本没有情节，正常人也不纠结王者荣耀的起承转合，这个例子举起来到底在说明什么？所有游戏都是扫雷都不需要关注情节？
十三机兵这种叙事游戏，不关注叙事难不成去关注玩法？你一再用游戏这个整体泛泛地谈这种东西真的好吗？巫师3支线写得好，FF7Re写的支线水平差，我为什么不苛责？我对王者荣耀的叙事当然既不苛责也不当回事，没有的东西自然不会去考虑在乎，但你个游戏出了在同类作品里水平不如，那我为什么不苛责？不当回事，同比质量低我为什么要不当回事？画面差、玩法差我要不要也不当回事？真要不当回事请直接砍了这部分乖乖学王者荣耀做个玩法驱动型好吗？
游戏叙事什么要求，难不成我们是在要求游戏有个《战争与和平》《罪与罚》之类的效果？不过是一般商业作品水准而已，也值得说叙事要求高？给超出平均水平的赞誉，给跌破下限的以抨击，游戏叙事水平不一直是在游戏内部做评价？因为游戏里还有一堆扫雷、王者荣耀，所以游戏的叙事就评价不了了还是怎么的，还是为了防止扫雷被贬得一无是处，所以只好所有游戏的叙事都一竿子打翻，都是垃圾？


美国末日的互动性对游戏叙事的作用只有一个retry？
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你所想要构建的评价体系是不是这样的：
游戏叙事不重要，那自然王者荣耀玩法取胜，王者荣耀比十三机兵强得多。
你个人要觉得这样挺好那自然随意。我对这种大统一标准就敬谢不敏了。

请你至少把上面的讨论都看一下。

不太想和一个没玩过也没看出来想去玩并且连着在几个帖子自己硬凑上来掰扯半天的人讨论游戏内容
好歹都是玩过的人在讨论，你称之为隔靴搔痒，你这没玩过的人连着在该游戏相关的帖子里对着自己臆想脑补的情况一本正经地扯了半天淡，我看叫非常弱智
特别是臆想出来的这个“以新奇故事情节”让我笑出了声

这个新奇的故事情节笑喷了，知道13机兵被喷的最多是啥吗？
“老梗，看过了，就这？”