我是看完了才回你的。
我个人非常热衷于多视角或者轮回式的讲故事方式，对故事实际在讲什么已经不算特别重视了，但八方的故事无论是故事本身还是讲故事的方式都难以忍受。

新奇的故事，几个月过去了，你还是这么一厢情愿地认为就是日呆见识短所以热爱十三机兵。
事实上最看不起十三机兵的就是见识长的eroge玩家们。

每个帖子都要出来舒服一下，这自我高潮的能力可真是令人叹为观止噢

能被客人吃出原料有哪些的菜能叫好菜吗

那要看是把萝卜做成鸡吃出萝卜味或是鸡味，还是把萝卜做成萝卜吃出萝卜味了

我是认为评价上，追求“写得怎样”是在“写什么”弄不出新花样之后的退而求其次。比如你搜公认的“美国文学名著”，得有一大半是讲美国南方西部的各种事体。南方西部人写作就这么厉害吗，未必吧，恐怕还是有不少成分是美国南方西部比起更像西欧的北方，更容易成为新鲜的故事背景，更容易遭受推崇

没有这个必要
魔物娘秒了


—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

本来就多，不然也没这么多反审查斗士

你知道我了解的是什么？你知道我说的是什么吗？也没人阻止你上窜下跳啊，活脱脱一个邪教徒。

说到底还是玩家群体过于在乎“trick”而非描写，所以幽灵诡计会是公认的“神作”而极乐迪斯科就会有很多玩家觉得结局不行。

游戏的表现力或者说叙事效果受玩家游玩方式的影响太大，过程越自由，表现力上下限浮动越大。
要达到对表现力基本的控制，关键剧情至少要禁止暂停、存档点放在铺垫前、确保大部分人不卡关、确保玩家在一个剧情结构中间不用加班…
体验差太多，只能谈谈共有的能用文字描述的部分。

—— 来自 Xiaomi Redmi 6, Android 8.1.0上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

之前没注意，仔细看了下前面的回复，其实问题已经很明了了。要说写的怎么样就要先弄清写的是什么。问题就是一般初见的情况下，哪知道写的是啥哟，跟着现在往下走就是了，哪个才管你叙事技巧之类的。阅历丰富的倒是直接就和其它作品对比，或者遇到不合口味的时候那不就开喷了。

新瓶装旧酒这个确实哪个领域都不可避免，就看作者水平和受众水平吧。其实感觉用游戏来表现故事剧情啥的，理论上来说表现手法比电影小说动漫之类的表现手法应该多得多才对，游戏可以用前面的所有加互动反馈。现在可能碍于制作成本与发展年限还是太短的原因吧可能。

另外突然想到了风之旅人这个游戏，这个应该是完全靠叙事水平了。我个人倒是玩过2遍，虽然到现在也没摸清它最终的主旨之类的是啥，也没去深究过，但玩的体验很好，表现力很强。还有GRIS这个也是，通关一遍完全是那种不明觉历的感脚。感觉比风之旅人差多了。

不过要说到trick比描写比重大，一般也不会轮的上幽灵诡计啊，幽灵诡计有不少好评都在于游戏性和叙事的结合
说到trick强，一般不说ever17吗

哦，那恭喜你钓到我了

大型游戏还是偏向通俗，偏向流行，“讲了什么”本来就比“怎么讲的”重要
如果“讲的什么”玩家就都不感兴趣，那他是不可能去探索“怎么讲的”

同时游戏和别的题材不一样，玩家多少会倾注一些心血的，所以随意糟蹋这份心血来达到叙事上的效果，会遭到一部分玩家强烈抵制

前面有人说，只要不是云玩家，xxxx（具体不说了自己拉上去看
然后楼主回复的第一个字就是不

所以我觉得楼主批判的并不只是云玩家

？你这写可真够字面的

查无此句，烦请指路

小说而言 虽然我自己觉得写了很多特别叼的句子，各种侧面描写相当精妙，但最后读者也不会在评论里说，啊这段写得真妙。 评论还都是类似于：卧槽 故事居然是这样 的反应。
不清楚我精心雕琢的句子在最后的翻转剧情里起到了多少作用。但是看到一些没什么内容 但是噱头拉满的作品特别火 就有种 确实 还是直给的 ‘写的是什么’会更多人在意吧

游戏的话，不同类型之间叙事或者说演出的方式完全不同，感觉不能混在一起说。大表哥和战神那种在叙事上可以施展的地方肯定比做一个AVG要多得多。所以就特别乐见于AVG在各种限制下做的花活，比如推理游戏担心玩家觉得每句话都是线索，导致全程精神紧绷，就用BGM的缓急来让玩家找到放松的机会啦，用BGM突然消失来让玩家注意力集中起来啦，立绘放大、抖动这些老套路，还有文字说主角看向某处时，插入一张视线终点的特写图片，很多方面都应该能为叙事服务。
归根究底还是想说，总之得把‘写得怎么样’这点做好了，才好谈‘写的是什么’，比如最近就感觉，自己这个故事明明感觉挺有意思的，开log起来纯看字，像小说那样读也觉得有趣，但是放到游戏里玩起来怎么这么难受，于是感觉是演出啥的没做好吧。
大概就是是这种感觉。

这也是老车轱辘话了，基本有作品讨论环境以来就一直这样，电影电视动画游戏都是，
基本就是因为阅读量不同导致的眼里看到的信息量不同造成的，
举个简单栗子，一个作品，你可能看到了节奏，看到了配乐，看到了布景，看到了转场，看到了镜头，看到了演技，看到了婉转的台词，看到了精致的氛围，
然后他们只看到了男欢女爱，于是就会发帖问就这剧情都不知道你们在吹什么，

细节记错了，10楼
我感觉楼主的目的并不是喷云玩家，而是所有认为“不过如此”的玩家

个人感觉是
写得怎样影响了你游戏中的情绪和感受
写了什么关系到你通关后，晚上在床上躺着时的感受（指睡前就开始胡思乱想）

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

所以xb2剧情确实“土”，故事说的也确实漂亮

捞一下 美末2这件事又一次证明了我的论点

讲道理，个人还是很好奇顽皮狗如何把这么一个剧情核心写得有理有据让人信服的，成功的话就真的是牛逼的叙事功力了

暂且不提最后生还者2，希望这贴不要任何剧透。

就说初代，有多少人在谈论初代的剧情（或者说叙事水平）时，眼里只有最后那一幕。

还有很多人只关心好不好玩，没剧情（任系游戏），挖坑不填（新战神）都完全无所谓。说到底不过是部分玩家的游戏偏好（还大概是很少部分），专门发帖批评一番毫无意义。））

写的是什么是大是大非、是屁股、是三观，如果和自己相左的话，当然没用必要去理解写的怎么样了。

吹美末叙事的不都是在吹镜头、语言、气氛。
只讲主线概括下就是个六流故事，我是真没见过有人吹美末结局的。

美末的结局不一直都说是点睛之笔？
结局把世界和女儿的选择冲突一下子爆发又让体验过游戏全程的玩家能对joel的选择感同身后，事后直接切到展望汤米的基地，在艾莉那意味深长的眼神戛然而止，故事收得干净有力，简直神来之笔。

汤米的基地。

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

记错了，我的

这剧情还能“写得怎么样”的吗，移情角度上就是与玩家对抗

如果认定了自己的屁股这辈子会坐死在哪一边，甚至到了无法欣赏另一边的优秀作品的地步，那也是挺可怜的。

直感像发牢骚一样的想法真的无从下手...感觉就像找到了穴位然后用针不停地死命戳的感觉...
看了一下主楼的链接。我的PS4不在身边没法好好评价，
不过直感上13的那个有点因为挑刺而无法共情的感觉，
7r那个我觉得是大概太感性地害怕SE开始在7r里搞卖角色玩饭圈这一套吧

我个人认为的话。大概是人们评价【内容】会更带主观意见，评判【手法】才会带客观角度，而一般的评价都会以感性角度出发吧。
最后生还者2也是，不管顽皮狗有多么厉害的演出，现在看到剧透里上一作的角色被这么折磨，感情上也会有点过不去...
而且把内容和演出完全分开讨论实际上有点困难...

谈点【内容】的东西吧。拿王国之心系列的外传BBS作个例子：
我觉得BBS的故事很一般。即使是客观上的观点也是。而这个原因还真在于内容的差距。
水地风三人组的友情体现出来比海陆空三人组的友情差远了，原因在于野村填给他们的内容全是复读机般得友情宣言，而不是设计如命运小岛的教程一样来体现角色之间的友谊。当然这也许是演出的问题...
那么和Vanitas有关的剧情演出，尤其是和他的最终战，没有什么问题，演出到位。但他的存在和相关的剧情实在是...太没有意思了，所谓的“自己的黑暗面” 这部分内容实在是没填好，只作为了三人组友情的衬托物，结果使他的存在变得单薄。
还有Aqua，她的故事的演出不是很好吗？但是因为她的角色职责(目标：找朋友 纠结：找朋友）和她的主线（清理另外两人留下的事件）非常单调，结果导致她的主线剧情是三人组里最没意思的。
当然作为Good-looking playable character，而且在结局活跃了一下，她还是很有人气的

BBS的演出比起系列其他作品退步了吗？没有。
本作保持着正常的KH水准，从再聚键刃墓场开始一路高走，到最终BOSS战和after story爆发。
但是故事/内容实在是乏味可陈，结果就拖了BBS整体的后腿了

如果不怕剧透我就再展开讲讲...

推荐楼主《走近科学》，肯定会非常喜欢

果然没有理解能力的人还是多

偏好和评价是两个概念

你有依照偏好下结论的权利我就有对你的偏好下结论的权利

你的主观对我毫无意义

我是一个很喜欢讲冷笑话的人，但是现实中有很多次我讲一个听别人说的时候很有趣的冷笑话时总会觉得由于自己表演能力的缺失而失色不少

故事好不好和故事讲的好不好真的区别很大

对其他体裁也是一样。无论游戏、漫画还是电影，剧本再牛逼也达不到文学的高度。所以漫画主要看作画和分镜等，电影主要看布景和镜头等，游戏也是主要看表现手法。

唉
发牢骚一样的想法真的无从下手...就像找到了一个穴位然后用针不停地死命戳的感觉...

建议有些朋友重新学习一下这贴的姿势。

最近的论坛是完美的样本。可见这里有一个中间带，如果玩家觉得情节已经冒犯了，背叛了，出格了，那叙事的价值还容不容易被重视？现在的答案就是，不会，叙事的价值被重视是有前提的。

美末2到底怎么证明你的论点了，我只看到了溢出屏幕的傲慢

就算抛开剧情，你觉得美末2的叙事结构很好吗？


—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1