作为一个穷逼，无法理解为什么有人会觉得主机比pc便宜？考虑到游戏价格和pc的多功能，只能拥有一台电子设备的人表示肯定毫不犹豫选pc，哪怕我现在配pc的支出会比买一台主机高一点，长远来看pc也是划算得多。还是说大家真的买设备就只拿来玩游戏？

本世代的汉化风潮，很多二三线游戏甚至独立游戏都有汉化版

根源可是steam玩家的购买力和差评攻势

这些游戏最后登陆家用机了算谁的？


原来你觉得没有日文语音比没有汉化更重要吗？

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作为PC玩家，说实话，没觉得自己比家用机玩家高一等

最大的愿望只要家用机玩家不双标就行

平常说起PC网游和对战游戏都嗤之以鼻，一到讲平台优点了就说你PC有外挂，好像突然对战游戏又变成主机玩家最喜欢的类型了
平常说起PC游戏价格低，一到二手盘了就祖宗之法不可变，数字版下载是异端
平常说起PC游戏商业成绩差不如家用机高贵，那手机游戏商业成绩好是不是比你家用机玩家高贵？
平常说起PC就说没独占，那PC上海量的策略游戏和模拟经营游戏都不算游戏？
平常说起PC就是性能过剩硬件没用，那当年嘲笑X1和NS性能的去哪儿了？ARMA全战不要性能？
平常说起PC就是销量低，那文明5暗黑3千万销量怎么算？
平常说起PC销量就是后期打骨折，那文明P社四萌全战欧卡这还是DLC狂魔呢，CK2全DLC的价格能比上两三个主机3A了吧？
平常说起PC就是外国人都玩主机，好像Linus和油管一大堆PC玩家都是中国人，nVidia也一定是一个中国企业；AMD有主机订单了干脆不搞PC硬件了，Intel出CPU时宣传游戏性能也一定是给中国玩家看的
平时说起PC就是那么贵的显卡谁买啊，一说到独占上PC就是高端显卡谁没有

我还说，为什么绝大多数要动脑子的游戏都在PC上呢？策略游戏，独立Puzzle，模拟经营，拟真射击，难道是家用机玩家都没脑子？
为什么绝大多数拟真向军事游戏都在PC上呢？ARMA，近距离作战，作战任务，难道家用机玩家都是军盲？
我不那么认为，但是家用机玩家倒是觉得大部分强力外挂都在PC上于是PC玩家都是挂逼的

拿家用机平台最优秀的用户、核心玩家去和PC平台最垃圾的氪金页游玩家和cheater比道德
拿家用机上的商业作品和PC上的小众作品比销量
拿家用机上的艺术作品和PC商业网游、道具收费游戏比逼格

我是觉得国内的PCMR算是不错的群体了，至少没有像欧美的PCMR到处P图嘲讽
我们承认家用机是现阶段商业价值最高的平台，我们只求家用机玩家能够稍微客观一点对待PC，然而不行
我们永远是过街老鼠，“高端游戏论坛”永远是PC玩家与狗不得入内，连各大直播平台都要给单机游戏区起个“主机游戏区”的名字

PC玩家本身就是一个非常大的概念，玩模飞的是PC玩家，玩贪玩蓝月的也是PC玩家，知乎上的水平另说，泥潭有的人真的不懂这个道理？
我看是揣着明白当糊涂

想起来13年14年时候好像也差不太多吧？2000元级7870和660Ti当时纸面上PS4没一个打得过，然后黑白泰坦轰成渣。Zen2八核好歹是两千元级的，当初Jaguar八核可是被1000的FX8四核i5倍杀。然后Steam搞了OS想单干，Iris纸面上打PS3／Xbox360都有余裕。至于Wii在当年性能就是战五渣。所以现在PCMR扯的至少在硬件维度上真的很新鲜吗

一我只说了有相当一部分是这样的，pc平台的汉化潮流二三线的汉化趋势当然看到了（至于将其完全归于steam的差评攻势就还是算了吧，购买力也是汉化又不只在pc上）。但是还是相当一部分是没有pc版本的汉化的。
提升华语区域购买力这方面是需要全平台共同努力的，怎么还要分归功于这个归功于那个。
第三方对于全平台的汉化态度已经在逐渐进步，但是还是大多依靠于开发商自身的努力。steam有贴问为什么steam上为什么很多游戏没有中文，有开发商就回答了说本身自身没有那个能力，进行本地化也需要数万刀的成本，这些成本并不一定能够回收，这份风险会让一些开发商望而却步，他也提出了最好的方法还是有愿意为其负担的publisher。靠第三方努力我们已经能玩到相当一部分本地化游戏了，但是使本地化正规系统化还是有一部分需要发行商来帮助的。

绝大部分二三线游戏在没有上主机的时候就有汉化了
神界原罪2，极乐迪斯科，还有大量的独立游戏
这些游戏，我不客气的说，先发家用机的话绝对不会有汉化

你去看谜叔实况的独立游戏，最近一两年的独立游戏新作绝大部分都是在没有主机版的时候已经有汉化了
独立游戏的精神内核本身就是脱离发行商的束缚，为了汉化去找大厂做发行，又会变回唯大厂的商业眼光为准的旧模式
PC的开放恰恰给了独立制作这仅凭游戏本身就能吸引玩家做汉化的机会
而汉化也给了这些独立制作者更多的受众，也许会赚更多的钱，获得更大的影响力，也能让自己交得起上家用机的保证金
如果这些努力也换不来家用机玩家起码的客观对待的话，我也没话可说

中国的PC单机游戏玩家根本不是要一个多么高大上的地位，仅仅是要被承认存在而已
而不是一提到PC，就是网游，一提到单机，就是主机

首先就应该破除pc单机玩家/主机玩家这种思维，我是全平台玩家，pc上能有更好的体验我也是更乐意的。
现在不是‘如果这些游戏先发家用机版不会有汉化’而是‘存在一部分主机有汉化而pc没有的情况’，讨论的既不是假设也不是玩家态度而是现实的pc商业运作。

问题不是主机玩家尊不尊重，而是开发商那边有没有足够的态度
在论坛上追求其他平台的态度什么用也没有，现在应该追求的是pc上有靠谱的华语圈能够负责汉化的发行商。
手游上华语本地化bgo也好bcr也好都已经做出来了，对外本地化悠星也是相对成功的。所以目前并不是没有这个能力和环境，更需要系统化和统合。



syl 独立游戏有独立游戏的精神气，但是精神气并赚不到走商业化的钱，没有这个钱也没有那个规模就必须做减法，独立游戏终归是整体游戏业占比并不大的一部分。而且目前商业大厂吃相也不是统一都很难看，非超一线欧美日厂索尼任天堂到现在吃相难看过的同时总归还是没有抛弃‘做出好玩的游戏’这一点的（哪怕tlou2，只是制作人脑子里的好游戏和别人不一样而已）。

是要全平台一起努力。
天 朝人民原本穷，消费力低，是不配玩游戏的泥腿子。

但是有很多玩家不愿意，天 朝玩家也应该有玩游戏的权力，无数个秃头的汉化组成员从无到有，一个一个汉化游戏，培养玩家，玩家也自发地投入了这个事业里面，花了整整一代人，**人民终于能挺起胸膛让厂商跪在自己面前了。

但是某些人不这么认为，泥腿子也能玩游戏了，他的逼格就下降了。

除了某几个日厂，还真没有多少“存在一部分主机有汉化而pc没有的情况”
情况是有一部分汉化是索尼第一方来牵头做的，自然不会给PC
而且也仅限于部分日厂，但这说明不了问题，因为过去很多日厂游戏的PC版连日语都没有，总不能说是“PC上没有靠谱的日语圈能够负责日化的厂商”吧？

如果把民间汉化考虑在内，倒是存在“相当一部分pc有汉化而主机没有的情况”

独立游戏或许是整体游戏也占比并不大的一部分，然而纯粹的日呆游戏的占比也没有大到哪儿去

说得好像所谓的“单机游戏”不是伪概念一样

现在的主机也是个伪概念

播着塔科夫和ck3的斗鱼“主机游戏”区又是个什么概念？

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以前的主机，是因为当时电子产业发展的特殊性。

现在主机实际上跟苹果电脑，区别只是应用场景不同而已，实际上就是厂商人为地把玩家隔离开来而已。

笑死了，PC玩家大部分人根本不知道游戏机的存在
争平台高下的到底是谁

龟龟，这不就是泥潭任任索索最喜欢的节目吗

汉化组成员从没有环境自身汉化游戏到现在其中一些人进入逐渐正规化的产业中，已经看到足够的进步了。
前面举b站和悠星的例子也是发行商也不再都是划水了。（其实上个世纪新天地娱乐通奥美虽然被喷但是还是有在本地化的努力的）

所以呢，两个都是伪概念有问题吗

所以主机厂商以一个伪概念，人为地割裂玩家，然后煽动玩家内战，提高玩家忠诚度，培养一批玩家当自己免费宣传员。

没有意义，只有一个标准，选择对你想玩的内容最合适的平台。

比方说我想玩cod 多人，不想要挂，那我xsx，如果我想玩单人，我选pc

哦，没觉得玩家被割裂有什么不好

一转眼楼盖这么高了，新浪图床好像又挂了，图就不修复了……前面有楼提到转载的问题，虽然有点严格甚至矫情，但无授权翻译哪怕是无版权声明内容也是默认侵权的，因此希望尽量不要转载，在论坛看个乐子就好了。如果你觉得有价值想转当然我也管不了，毕竟侵权的是我而不是你。

噗，优越个屁啊？而且你这话说的好像预设我是不玩电脑的主机党一样？我不过偶尔想玩下马里奥，PC没得玩，反正ns也不贵，顺手买个不就得了？我说的是这文老在强调选择，而且说来说去都是性价比，电脑可以干别的，电脑游戏便宜，到头来不还是省钱嘛。问题是，为啥要选择电脑而放弃主机？明明一块买了也没几个钱？照你说的，既然大头是显卡，那再添点钱凑齐了也没啥吧

我确实一直搞不懂泥潭阵营党都在争些什么，出在什么机种上还不一样玩吗？

现在也许是除了某几个日厂，这也是逐渐进步的结果。
也像你所说的，有一部分汉化是索尼第一方来牵头做的，而这正是我想说的主机有第一方来牵头做，而pc并没有做这个努力的平台商，除了第三方自身以外本地化努力需要靠发行商，而目前pc没有这样的环境。

我不是要争主机汉化比pc汉化更怎么样所以作为主机玩家更优越
而是同一个游戏主机上有汉化而pc没有的时候我会选择主机而已，也提到了这个环境正在逐渐改变但是还不够。

而且汉化也只是我观点里的一部分，针对pc的优化/服务器/发售时间都产生了影响。而这是整体环境的问题，单纯谁更体验更好买哪边，毕竟‘我全都要’也不会同一个游戏玩两遍。

还在不停‘pc这里也比主机优秀啊’的话和看不起pc的主机优越党有什么区别。

不是
主机平台的开发成本必然低于PC端，愈是大制作愈明显
这是统一规格平台的优势
主机是专项专用提供便宜电子娱乐的设备

那没办法

当年主机玩家先喷PC玩家的

不许喷回去么

当然当年主机玩家喷的也没什么技术含量

无非是“玩主机的都有大客厅”“国外有钱人都玩主机没人玩PC”“手柄沙发电视机只能主机”这套

并不低，现在光宣发成本就比开发成本还高了，增加的程序成本，还不够时代广场广告挂10分钟，还不够买几个吹奇迹的主播。甚至由于PC还能厂商抄MOD，玩家越多开发成本反而会变低。

PC小众领域的VR和模拟驾驶，都能有半条命VR和微软模拟飞行2020这种顶级制作，主机卖那么多、DLC内购一点不少，现在还嚷嚷着成本太高要涨价，谁成本更高不是很明显么？

PC玩家并不在乎游戏机，是游戏机玩家莫名其妙的鄙视pc玩家

对这种程度的嘲讽内心要能有一丝波动 就不是一个合格的pcmr吧。PC玩家对玩着小畜生采蘑菇的井底之蛙根本连对线的兴趣都没有啊，一个北京人跟你说你们南方人根本不懂卤煮豆汁的鲜美，你是不是感觉跟这种神经病较真就输了？

+1，挨骂的还不能还手了

现在我们这些话，在某些人眼里，就是班里天天被欺负嘲笑的老实人，突然反抗了，"你竟敢还手"感到不可思议吧？
挺起胸膛来说自己是PCMR有问题？

如果对比3a或许是这样

但是pc上大火的游戏恰恰开发成本比主机低

csgo，文明，神界原罪，极乐迪斯科，ARMA，我的世界
如果算上更多独立游戏那成本不知道低到哪里去了

pc是一个低成本游戏卖的可能反而比高成本游戏更好的平台，尤其在pc上没有几个3a的销量能和文明比，尤其文明还是dlc狂魔的情况下

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但是pc不能爽玩老任的第一方呀 如果你说模拟器那当我没说

老实人整天巨魔，还巨魔到逼乎出名？

笑死了饺子哥还老实人，自己不看看发言记录还是那句话真心玩平台战争的都是zz，全平台玩家永远拥有最充分的选择权

不行吗?

PC玩家被踩了那么久，发一下病为何不行? 气抖冷。

被反抗一下就激动成这样，不是更说明反抗太少了的问题么？

PCMR运动产生的原因不也是如此么？
楼里那么多人，还有看这楼的那么多人，很多人心中也是有自己想法的，勇敢说出来有什么不好？

我没有说解决方案一定是第一方，而汉化问题也说了pc需要靠谱的发行商而不是第一方。

首先，索任任意一方都没有特别排斥中小厂商独立游戏，任欢迎各种独立，索还特地搞了独立扶持（让诸多独立游戏上e3的索尼发布会）。主机在独立游戏方面也是有逐渐进步的。

商业入驻不一定就肯定是坏事，有伤害也自然会有帮助（而且要看入驻的资本的德行）。
fall guys的pc版最开始下面都是喷服务器，现在也都是在喷挂壁。
开服务器，本地化，针对其他平台的优化都需要成本，中小型厂商和独立游戏并没有这些成本，光靠盈利并不一定能做到不说，想不想去承担风险也是问题。

反对一切资本的想法是不对的，而且epic也好微软也好苹果也好，pc端并不是没有在压缩中小型和独立的成长空间。

如果小厂不能盈利到做好服务器、优化、本地化的程度，那么一个“靠谱的发行商”又为什么要来赔本做这些？
“靠谱的发行商”在花在运营上的成本更高，对盈利要求更迫切

自然一个靠谱的发行商有能力会为一些独立游戏做好优化、服务器、本地化，那么他又为什么要无偿做这些？

有偿？如何求偿？如何能保证在求偿中不伤害原本用户的利益？

PC上很多小众游戏销量只有几万，开发者可能只有一两个人，还只能赚到不多的钱，因为受众可能全世界范围内也就这么几万人，这些游戏如何吸引一个“靠谱的发行商”？也许一个“靠谱的发行商”通过“指导”能让这些游戏卖到另外几十万的销量，那么原本那几万用户的需求呢？

SONY和任天堂现在的独立游戏政策，说白了就是拿PC平台试错，大部分游戏都是在PC上卖的不错了，才有上家用机的资格，否则连保证金都交不起

但这种事情是到处都有的，也不是一处半处，一个帖子出现这么大反响不是一个两个人发病的问题，而是一个群体的问题了。

说实话，自从360时代ms开创服务费“提高联网”质量之后我就淡出主机了。

尤其现在主机平台游戏费用和各种隐性费用正在增加，很多人都说主机比pc便宜，但实际上次时代主机很少有不换更新型号的，更别提死亡黄红灯那种司马玩意。
泥潭好多人商业概念什么消费理念玩的贼6，就是对具体数字不敏感，主机不是买不起，而是买了觉得亏，有现在很多游戏我已经没时间投入了，甚至还有不值得投入的，比如孤岛惊魂5我他妈要是在主机上买的我估计愤怒指数还要升高。

99%的独立游戏都不是冲著影音效果去的
高配pc基本不是主要服务对象
独立游戏的开发成本低是因为原本就不高，而不是压低成本的结果，把结果当原因是本末倒置

L大我不知道你有没有这种感觉
就是互联网上自称“全平台玩家”的人越来越多了

实际上多半都是PC玩家转过去的
然而一个骄傲的主机玩家绝不会因为玩了几局扫雷，推了几个galgame而自称“全平台玩家”
一些所谓的全平台玩家在PC上启蒙、形成审美、现在尽管买了别的主机但依然以PC平台作为主导的玩家已经多半不敢在互联网上以“PC玩家”自称了

我原来开玩笑说，无论如何，我们都处在中国愿意自称是“PC玩家”的玩家数量最少的时代，而且以后会更少

这就是现实，一个主机玩家，别管是一手二手，在互联网上可以自豪的自称是主机玩家
而一个pc玩家，要靠标榜自己的“全平台”来给自己遮羞，显得自己有见识

这不是一个论坛的情况，是整个互联网游戏爱好者圈的情况
往往只有那些最核心、最顶级的PC玩家，才愿意、或者敢自称PC用户，因为他们社交圈可能也没有那种以偏概全的人了

知乎上如果一个pc玩家说我没玩过血缘，我评价某个游戏，一定会引来嘲讽
但一个对全面战争、P社四萌基本没有了解的人也可以到处大言不惭的到处搞游戏评论，放“PC玩家没见识”的屁，也没人觉得不合理

这种争论就像温和的MSL一样，不会有什么结果的

05年以前的S1，我同意你这结论，但是05年一大堆人跑去玩了山口山之后，S1游戏区PC游戏相关讨论就多了起来，所以你最多说S1主机玩家讨论的更多，但自05年以来，S1就没缺过PC讨论。

然后呢，都被手游玩家排挤了？
除了手游啥游戏玩家评价没玩过的游戏不会被骂了

其他论坛要么半死不活要么早被电竞玩家抢走话语权了
能讨论主机游戏的地方就没多少个，你对电竞不感兴趣的话那话题重叠度就会和主机玩家趋近，而主机玩家的话题一直都是被绝对主流的PC打压的，肯定是更敏感

不是评价没玩过的游戏
而是评价玩过的游戏

能举出实例吗
不要跟我说是星露谷玩家吹星露谷创意无与伦比被牧场物语玩家踩了，顺便一说这个例子反而是说明pc玩家绝对的主流和话语权权重高
非手游话题的电子游戏绝对主导是电竞和mmo，你觉得pc玩家发声小那说明你不关注这些