如果你有这种感觉，可能有一个原因在于：对于一个第三者来说，“PC玩家”这个标签的信息量太低了。
实际上你打开斗鱼，看游戏分类：英雄联盟，绝地求生，DNF，DOTA2，穿越火线，炉石传说，魔兽世界，剑网3……
这些东西才真正定义了一个“PC玩家”的画像，它们抢夺了“PC玩家”的话语权。
自称PC玩家的人，画像往往是一位主流的电子竞技、MMORPG、和吃鸡玩家
而不是想象中的全战、文明、矮人要塞、Factorio和天际线玩家。
而相对的，主机玩家的画像则比较明确，在国内年货玩家较少的情况下，基本上代表着买断制游戏爱好者。

对于一个斗鱼主播来说，他需要一个明确的分区去播出他的内容
而海量PC玩家将少数Miscellaneous式单机、对战和合家欢类玩家排挤成了一小撮
甚至划给了主机区才能体现明确画像，从而反作用到斗鱼的奇葩划线。
对于这一划线，我觉得很难讲是主机游戏霸凌鲸吞，反而是PC游戏的主流抛弃了这部分人。
主播选择分区的时候并没有用他的游戏分区，而是选择了主机区
结果很坏么？并没有，主播们找到了一个有类似受众画像的乐土——

事实上，主机和PC单机高质量买断制游戏玩家从来都应该是一派，应当团结在一起共同面对大量有着贪婪资本目光和利润曲线的GaaS游戏——无论它来自PC，主机还是手机——的冲击
这两部分玩家的审美从本质上来说真的没什么区别，就像我觉得任索软也无甚可争的一样
可惜键鼠和手柄的输入差异逐渐从路径依赖扩散成了隔离种族的峡谷
可惜商业模式各自信者彼此攻讦的恶毒言语让许多人忘记了游戏本质的快乐是如此相似
无论是谁的土地被海浪冲走了一块岩石，欧洲的海岬就失去了他的一角，我不知丧钟为谁耳鸣。

所以才要大声说出来，我是PCMR，树立起PCMR是一个什么形象。

我觉得你已经做到了

可能是因为国内主机玩家爱好高度趋同，作为整体声音比较大？
PC上游戏种类太多了，P社游戏玩家，cRPG玩家，sims玩家，Minecraft玩家，矮人要塞玩家，FPS玩家，RTS玩家，4X游戏玩家，Wargame玩家.......很有可能交集不大
没有PC玩家这个概念，只有P社玩家这类概念

大声说出自己扭曲的那点优越感又不丢人，就别往pcmr上硬扯行不

所以我想更多人能说出来。

我把旗子立一下，就会发现不少人认同，但不敢说出来。

不过只要有其中一两个人跟进了，后续就会逐渐有更多人愿意大声说出来。
这个楼里不是开始就有人觉醒，开始敢于大声说话了么？

为啥PC玩家不能为PC自豪呢？不能身为PC玩家有点优越感呢？

都网上了还要藏着掖着，网上谁不扭曲，又不是粪坑贴吧那种程度，扭曲一点又何妨？

那帖的大部分意见我很赞同，除了直播分区部分，直播分区部分是没什么问题的正确分类策略，但直播平台之外的处处，PC玩家在国内各个综合游戏讨论区的天然劣等直到今天一直是一项默认状态，层主的表述是个很好的例子
事实上就连keylol这样的pc游戏主题游戏论坛，主机玩家在其中的身份优越性都是可以感受到的
以近十几年来说，随着主机的逐渐普及，主机玩家和pc玩家的地位差从天差地别一直在逐渐减小，但直到今天，依然能差出明显身位
这里面有小众稀少群体在网络上的天然地位优势残留，也有主机商的推波助澜。无论如何，随着国内大环境上的种种变化，国内的pc玩家今天也希望能发出声来，打破这莫名的成见，PC玩家并不低人一等，仅此而已

不玩pvp的玩家不是玩家？

这个其实不是重视或者不重视的问题

首先是现在出都还能有70万销量就说明至少有这么多玩家是因为主机的独占壁垒而想玩却玩不到的

这个是重点，也是这篇文章的重点。

顺便说下自己的观点，如果没有主机，可能没有3A，而如果没有独占，我接受再也玩不到3A

主机阵营玩家其实不傻，他们在其中找到了比游戏需求度更高的其他需求——站队。

PC婆罗门和PC吠舍？

这个站队需求甚至会超越一部分理智。

比如同样的游戏，选择价格更贵但体验更差的主机版，并且为了这个选择找出一大堆可能有道理也可能是自己骗自己的理由来说服自己，比如成就奖杯，比如便携功能。

也算是一种仪式感吧。
p9就有一个玩家，每次双平台游戏，先买ps4版白金了出二手，再买一套NS版收藏用。

倒不是，玩网游都是个人爱好问题。

但是不能打的变成首陀罗，能打的就是刹帝利，有一定自保能力，就算混不到刹帝利，混个犬吠，或者耆那教、绿教的待遇还是可以的

PC可以关掉一些非常吃资源，但效果很不明显的特效
比如动态模糊，阴影，光源之类的，关掉了起码提升个5到10帧

我是强烈家用机也增加开关选项的，哪怕关了不提升帧数
能稳定帧数就好

如果说以前还有所谓沙发红酒的说法，现在说实话我可能很久没感受到PC劣等论占上风了，最多是势均力敌或主机劣等论居多，或许是逛知乎太少的缘故？
印象中一直有许多PC黄金时期的玩家在很多地方比较活跃，NGA上随便发个英雄无敌、大航海时代之类帖子都有许多讨论，3DM就更不用说，像陆夫人等KOL的兴起也与此有很大关系。即便以前有过许多JRPG和WRPG之争，但在主机论坛说起博德辐射这些PC游戏，感觉玩家也大多能欣赏他们的优点。NGA上PC优越帖往往能拿高赞，嘲讽主机的帖子体感来说也更多一些。keylol和3dm也的确没怎么体会到主机优越性的说法。如果是说A9和TG，就像前面的金庸卡夫卡的例子一样，总得允许有专题论坛是更明确的取向，也硬掰不来。

博德辐射这种是已经形成口碑没法黑了的原因

而且盛赞《异域镇魂曲》的深度和大骂PC玩家劣等是可以同时出现在一个人身上的
因为盛赞《异域》的深度，和大骂PC玩家劣等，目的都是可以体现自己的优越感

绝大部分人在谈论游戏时是意识不到博德辐射异域这些游戏是“PC游戏”的，《文明4》当年在格莱美上拿了奖，也多半会被归为整个游戏行业的荣耀，而谈论平台时，PC的地位不会因此而提升一丝一毫

甚至有相当一部分家用机玩家认为博德辐射异域这些都是有首发主机版的，而且主机版也和各种3A一样销量吊打PC版的，只是国内玩不到而已

当然这是低级一点的
高级一点的，比如书记这样的，就要黑你CRPG黄金时代的全部销量加起来还不如FF一作卖得好

你这…… 什么玩意儿啊？玩LOL，吃鸡和玩p社，全战的仅仅是玩的东西不一样，两边各玩各的都玩的好好的，谁也没妨碍谁。到你这怎么成抛弃和被抛弃的的关系了？太莫名其妙了吧？你这自顾自的给两者贴上标签又自顾自脑补出这层奇怪的关系然后又一杆子杵到直播平台分类这个毫不相干的话题，最后用上面自己脑补出的东西来“论证”了这个毫不相干的论题。你自己捋捋这逻辑捋的顺吗？

已经有了，本世代好几部cod的主机版都能关掉动态模糊，印象里iw的主机版还能关部分阴影

L大是针对我前面说斗鱼分区没有PC游戏区，反而把PC单机游戏都划到所谓“主机游戏区”这件事情来解释的

意思是说，现在很多人不强调PC玩家是因为“PC玩家”这个概念已经没啥信息量了
不能从“PC玩家”这个概念中得出某个人是一个什么样的玩家，也就不会有人拿PC玩家给自己定位，所以显得网络上家用机玩家声势更大

要搞清楚，这是一个回复贴。

我回复的帖子提到为什么很少有人愿意给自己贴“PC玩家”的标签，以及为什么斗鱼平台的“主机区”会把PC单机内容吃掉。他认为不愿意贴PC玩家标签是因为容易受到社区的主机优越支配和霸凌，斗鱼的主机区也是PC地位过低甚至失去存在感的表现。

而我认为不愿意贴“PC玩家”标签的原因是因为标签的信息量不足，许多人对PC玩家身份的认同感不足（而原因就是LOL吃鸡DNF等群体的稀释）。而斗鱼分区也是主播对这一画像和认同的结果。

回复和前面提到的观点是对应的。可以同意或者不同意，但建议先看一下我回复的帖子和之前讨论的上下文。

实话说我已经有点Get不到你们说的东西了，我的体感好像没怎么见到过你提到的这类人。感觉至少我见到的一般人都知道这些是PC游戏的，论坛说起席德梅尔魔力牛也都是津津乐道的……
可能是知乎看得太少，也很少看MD2在论坛之外的发言。你觉得有没有可能就是MD2一个人或者几个人的问题？只不过他们先建立了一些影响力。显得好像有如何如何的风向一般。

什么“没啥信息量”?不需要有多少信息量，玩PC游戏的就是PC玩家，玩主机游戏的就是主机玩家，就这么简单，一个可以既是PC玩家又是主机玩家，两者不是互斥的。而且说到底这就是个称谓，绝大多数人才不会纠结自己到底是个什么玩家，也不会纠结什么“话语权”之类的乱七八糟的东西。你喜欢这个游戏，你就去玩，只要别碰瓷别人喜欢的东西，别人干嘛要管你？哪来的什么抛弃不抛弃的，八竿子打不着的事，这也脑补出来也是够可以的。

那可能是知乎这个社区额外的不同吧
当然知乎一些一线的大V是不会明着搞平台歧视的，毕竟要恰饭，国内又是PC相关的更容易恰到饭
书记我觉得也还好，最多只是个人喜好问题

但有些问题下的回复只能说是不堪入目，反而恰恰是这些非大V的发言才更有代表性，因为他们不用爱惜羽毛，更能反应出自己内心的想法
甚至有一段时间我对知乎游戏区产生了应激反应

实际上论坛的情况最近几年好很多了，哪怕是A9，EDFC，实际上都比知乎强不少
尼姑庵则有点矫枉过正的感觉，也就是泥潭算是比较均衡

像奶牛关这种地方，反而这种平台争论几乎没了

只是逛的晚了吧，没记错沙发红酒大概是隔壁tgfc在15年左右提出来的，那年steam自gtav始中国用户大量增长，之后更是开了国区，即使玩惯主机游戏的tg也开始渐渐多了不少人讨论steam，有个贴应该是说自己下班后可以沙发红酒对着大电视玩主机游戏，而pc玩家只能像上班一样对着电脑，根本玩不进去游戏。

你看，其实这种论调至今也没少多少。

其实近五年，随着steam兴起或者pc单机玩家人数越来越多（或者说话语权越来越大），这些论坛讨论氛围是变化很大的，nga我注册了十多年，最早没有游综区，游综区刚开那会小白言论比比皆是，steamcn和tgfc也是近十年前注册的，应当说这些论坛以前几乎是有着巨大隔阂的，只是现在的用户群也逐渐融合了。

s1其实还好了，pc玩家一直不少，别的不说，当年ylt和欢乐百世的pc版一直不少人买，隔壁tg那会几乎唯一会玩的pc游戏也就山口山了。

上时代买主机不考虑独占的话真的是图他便宜，所以次世代499目前来说就不考虑了

大量优越感玩家一般就是整天复读“PC版销量只有主机板零头”“PC版销量还不到1%”
然后就体现一个“你们PC玩家有游戏玩都得靠我们”的氛围
虽然一般而言会这么说的人基本上按我所见都根本不知道他们说的游戏具体各平台销量。

再往前推推，还有新天地呢

我体感倒是觉得知乎还是PC玩家占主流的
你可能太容易把不顺心的恶意评论放心上了，就像你之前的贴子说别人的差评影响游戏心情一样，我觉得有必要的话还是戒一段时间的网络社区散散心比较好
虽然这个例子可能不太好，键政圈里有很多玩网络社区玩出抑郁的，也是各种见不得难听话，越混社区越严重

我知道是回帖啊，但这不能否认你这论据里大部分概念和主要逻辑关系都是脑补出来的啊，就算按你对信息量的定义，你说PC玩家的称谓信息量低所以缺乏身份认同感，因此很少有人给自己贴这样的标签，那么很多人自诩主机玩家是因为主机玩家的称谓信息量高所以认同感高？有证据吗？如果只是看起来合理的推断，那我说这些人之所以这么自称是自认为主机玩家这个身份高人一等，觉得能满足自己的虚荣心，PC玩家不这么干是因为没这个需求，觉得这没这个必要。这个理由不是更合理？起码有明确的利害关系，和你说的什么信息量高低没什么关系吧。哪怕退一步认同了你这套信息量高低的说法，那你后面那套抛弃论是什么意思？一个单纯大群体下的两个细分群体，互不妨碍，井水不犯河水，到你这怎么成抛弃和被抛弃的关系了，LOL，吃鸡怎么就成了PC游戏的印象代表了？，p社，全战怎么就成了被抛弃的对象了？你说A抛弃了B，夺走了话语权，那请你告诉我A怎么抛弃的B？A做了什么来夺走B的话语权？你上面才论证的为什么PC玩家不愿意给自己贴这个标签，怎么后面又来这种“夺权”戏码？合着PC玩家，PC游戏这些称谓的含义这么随意的，你说这样就这样，你说那样就那样？还有斗鱼等直播平台分类跟你说的这些的什么身份认同这些有什么直接的逻辑关系吗？斗鱼的直播间分类又不是主播或者观众做的，和玩家的身份认同感有什么关系？我为了我PC玩家的身份认同感还非得让平台给我弄出个PC单机游戏分类出来，否则就是对不起我PC玩家的身份浑身不舒服？我吃饱了撑得拿自己的饭碗当儿戏？

我觉得你还是没体会出“这是个回帖”的意思。

对方提出了一个说法叫做“为什么现在愿意给自己贴PC玩家标签的人少了？”，我理解了他的论证，那就是“因为他们害怕这个标签给他们带来来自主机优越感的社交压力。”

在理解了他的论证之后，我没有否认他的结论，也就是“愿意给自己贴PC玩家标签的人少了”，但我觉得他的论证角度不对，因而尝试用另一个论证去解释它的正确性。为什么愿意给自己贴PC玩家标签的人少了呢，我的观点是可能是“PC玩家”这个标签本身有问题。好比在国内，很少人给自己贴中国人这个标签，你工作第一天让你上台自我介绍，你说“大家好，我是个中国人”，恐怕引起台下一番哄笑。这就叫没有信息量。如果你理解香农的理论，应该很快能理解信息量，而导致这一结果的具体原因前面也都已经解释过了。

而他论证的另一个佐证是说，斗鱼这个平台把PC单机放到了主机区里，或许也体现了PC游戏地位低下的问题。而我提出这个说法可能也不一定对，斗鱼的分区是主播自己选的，他们选择这个分区说明与大量电竞和MMO相比，可能更认同一个代表高质量买断游戏的大类。与其说是主机吞掉了他，不如说是一种与自身类别认同感不足的放弃，相对的也就是这个已经掌控了话语权的部分没有给你留下特例解释空间的抛弃。这里只用来解释斗鱼的主机区分类，没有用来解释其他的问题，请不要扩大化。

这就是我为什么说，你要理解这是一个“回帖”。如果你没有经历过他的思路，仔细阅读过他的回帖和他前面提到的斗鱼主机区的部分，也就很难理解为什么后面会有相关的讨论，怎么一会儿说到标签，一会儿说信息量，一会儿又拐到斗鱼上去了。如果你想讨论的话，尽量别**别人的对话中，理解上下文还是很麻烦的，自己提出一些观点就好了。

没有，这个主要赖我一开始的说法有点矫情了，L先生也是针对我的观点在回复

是我首先认为斗鱼把pc单机游戏划成主机游戏是因为偏见，L先生的意思是其实不是这样，而是这样划分更容易针对目标用户而已

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

玩游戏居然玩出了一本正经的身份政治，只能说当代这套身份话语应该早点滚进垃圾堆

就默认XBOX上PC不算独占的尿性，你觉得泥潭真的不是遍地多机党，端起碗来吃饭，放下碗来骂娘么？

而且米忽悠有人喜欢玩是个人兴趣，为何要去干涉别人爱好。

现在又来跟PCMR同仇敌忾？不过PCMR本来就是一帮恬淡适然的存在，根本不介意世间万物凑过来做homie，现在也只是下场玩玩主机贱民们挑起的游戏与民同乐罢了，至于身份政治这些东西，在乎它的并不是PCMR

天真，厂商开发什么游戏最低标准跟显卡厂商一点关系都没有。这么说吧，要是没有主机了，再过十年厂商仍然会开发gtx960标准的游戏你信不信？x1ps4销量1.5亿，没有主机，为了保证游戏销量，什么时候2060以上显卡达到一亿厂商才会开发2060为基准的游戏，而那个时候说不定3A厂商全部倒闭了。
你以为主机商不想3年4年一换？这最后几年卖出的7000万台产生的三亿以上软件销量由你们PC master包了吗？

只要没有外怪，PC就是无敌的。可惜

我也喜欢用PC玩游戏，毕竟你能同时干很多事。拓展功能也多

尼姑庵哪来的矫枉过正，不一直那样吗
都说了PC玩家才是一直以来的大主流，最多PC单机玩家和主机玩家一样是被电竞玩家排挤的对象

什么叫主流声音，什么叫歧视，真正的主流声音是别人一边打着LOL一边看你玩战神问你“玩这个能赚钱么”

我记得有个动画说的很明白了。
PCMR更在意的是自己的配置，玩儿的是硬件
主机fanboy撕到最后也是撕游戏，你有我没有的，毕竟硬件已经不想以前一样是玄学了，都明摆着。
问题出在PCMR大部分首先是数码迷，然后才是玩家。PCMR用的话术最多的就是自由，帧数，画面。游戏是一个展示自己的d ick比较大的载体，其实换成3d mark也行，最终目的是拼硬件。
这就微妙的和主机fanboy有一些错位。
一个论坛，它的用户和自身的属性相互作用，更偏向数码讨论就是pcmr骑脸。更偏向游戏讨论就是主机fanboy嘲讽pcmr。
游戏从pc游戏发展而来，最后从软件产业独立成游戏业，却以游戏机为载体。PC就老追着不放想教育这个小老弟。这是pcmr高贵性的根源

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这还是以偏概全，我不觉得我是玩硬件的

pc中有硬件党，但是pc玩家绝不全是硬件党
难道p社玩家，独立游戏玩家，都是硬件党？

文明算是卖的最好的pc游戏之一了，但是文明不怎么吃硬件
pc上卖的好的游戏大都不怎么吃硬件

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PC玩家被歧视压迫可还行，就煮鸡玩家居多的泥潭都经常看到PCMR嘲讽煮鸡农民（以索索为主，和任任一般没什么交集），我看顶多也就是个55开。更别说大环境下单机婆罗门就是“你不玩王者荣耀也不玩和平精英，现在不玩游戏的男孩子还真少呢”般的存在。

而现在竟然快进到PCMR lives metter了，笑死

国外社区是不是挂逼情况没那么严重？

之前CODMW开发跨平台联机我看很多老外谈的都是键鼠打手柄的问题，完全不提外挂这事

没有，最近有点犯病，我还是断网一阵吧

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

你这什么神逻辑，没有了主机，那这些主机用户就全去喝西北风、再也不玩游戏了？还有这种好事？

PC还需要针对某种硬件规格为基准开发？PC最大的优势就是灵活，你有2060就能让你发挥出2060的能力，你有960就让你发挥出960的能力，游戏厂商怕什么？怕960的用户看到2080的用户就急得跳脚再也不玩游戏？

不想3年4年一换？做不到这完全是主机厂商的原因，少把责任推给其他人。又要卖中端显卡的价格，又要深度定制硬件，还要深度定制系统，不就是这个结果？

难道能指望主机用户来推动游戏技术发展？主机的更换周期跟大多数普通人更换电脑的周期是一样的，大约都是6、7年，你嫌pc周期长，难道主机就短了？反而因为pc的配件灵活（显卡随便换）、系统灵活（画质随便调），实际上能比主机提供更多的可能性。

对于玩游戏的主流人群，北美哪些黑五才抢购游戏机的几千万人，就是如此，不说独立显卡了，机器超过299他们就不玩游戏了。为什么机器要卖七年？不就是因为后三年降到299甚至199才能触及到这几千万用户嘛。

你的第二段“什么硬件水平对应什么画质”也是不可能的，手机平台不就完美符合你的期望吗？没有主机拉低水平，各种处理器充分竞争，什么骁龙865，麒麟990之类的，厂商理会这些人对高画质的请求吗？还不是只有原神之类

有没有人生理上厌恶用pc 手机打游戏？
要说偏向专业设备也不对 手机拍照就挺好的