问：你到底想说个啥？ iOS fly ~

回复1#zama

看来你是真不清楚，除了狗或马等，其它表演用动物都是野外抓来的，那些种类的动物有些今天都没掌握人工饲养条件下的繁育问题，更不用说当年了。而且就像你说的，大多要从优兽开始养育，所以可想而知这些动物的获取过程有多血腥。

科学家都想到了，来D板讨论个啥啊，看论文去啊。

搞不好地球就是个生态实验室，我们就是外星人培养的物种，哪天外星人突然抓一个去解剖看看，要明白就跟饲养场里的鸡鸭不明白自己就是被为了吃生产出来一样。

这个只能从个人角度理解。我从不看动物表演类节目。但是我是坚决的肉食动物。能提出并意识到＂动物表演的伦理问题＂的都是有伦理概念的。伦理问题只有解决了基础问题（经济的、技术的）等才会被发现和研究。

还有个问题，大型动物需要很大活动空间的。比如那个传说唯一杀过人的虎鲸，马戏团根本没法提供那么大的空间的。

“只要不直接损害他人利益，一切自由都应该是被允许的”

赞同，下面的话你说了也没用，我说你是动物你不生气，你说圣母们试试，直接点爆火药桶 iOS fly ~

回复1#zama


日裔英籍诺奖得主石黑一雄的小说《Never let me go》这本惊悚科幻小说讲的正是你提及的克隆人用于活体摘取移植器官，一开始我还以是将孤儿院故事。人家考虑的很『人道』，养成之前有培养艺术素养的寄宿教育，还自食其力养活自己，摘掉几个器官送回来预备队来照看。。。哇，种种细节太TM充满人道关怀了，他们这些器官提供者是不是人间动物呢？

好长，有缩水版没

内容一群人在舞台上表演给另外一群人看，有没有伦理问题？

一群动物在舞台上表演有没有伦理问题？

表演的演员十年学徒，吃住在师傅家，排练时候出了错师傅拿鞭子抽，有没有伦理问题？

表演的动物，吃住在马戏团，排练时候出了错驯兽师拿鞭子抽，有没有伦理问题？

表演的演员给团体创造了票房，但是自己按月拿工资，多的部分老板赚走了，有没有伦理问题？

表演的动物给团体创造了票房，但是自己只得到吃住和照顾，多的部分老板赚走了，有没有伦理问题？


表演的演员假如离开了团体，没别的技能，只能搬砖养活自己，有没有伦理问题？

表演的动物假如离开了团体，没别的技能，只能捡垃圾吃养活自己，有没有伦理问题？

你要说人是有自主能力的，他自己选择了去做演员没人强迫他，动物是被迫的。

那我问你，你跟一个连自主意识都没有的动物谈什么伦理问题？

回复8#bangbang


猫破坏环境太严重了。。。有一只野猫周边野生的的松鼠和鸟类都会被猫处于捕猎的本能娱乐性捕杀。。。如果不绝育，只喂流浪猫后果还挺严重的

楼主我就问你，我生病了，雷军管我医疗保险不

人类是这个地球上的最高等动物。人类所谓保护动物，也主要是为人类自身着想。不要把这些行为想的太高尚。 iOS fly ~

人都可以脱衣服表演，动物有什么不可以的。当然一部电影最后打出字幕说所有动物都没有受虐待，会加分一点点。

嗯 这个角度能理解 但做这个摊位的明显是一帮爱猫的人我就不可理解了
另外就是 直接人道毁灭不就完了 还正儿八经要说抓了绝育 多此一举

回复13#tonyleung

如果演员是被迫的，那我们说这是属于打黑工，毫无疑问是虐待。而演员如果是自愿的，我们则会称赞他有追求，有毅力，为了表演艺术全身心投入。所以你看，我们要先区分演员的行为首先是自愿还是被迫，这决定了后面的评价。不过评价不影响有没有伦理问题。例如为了实现理想而不择手段，这样的人我们也难以认同他。
但是说动物没有自主意识应该不太适合。几乎没有动物天然依附于人类，大都是后天驯化，没有人的干预，动物还是会选择野外自由生存，没有人的控制。笼子关不住自由的心。。这应该算是有一些自我意识的。

回复6#yangds


我带娃看过海豚海狮表演，没想太多

我看了四遍，好像看明白你的意思了。。。又好像没看明白。比如什么动物是野外抓来的？你可否列举一些抓来的和不是抓来的？

嗯，我20年前就是看了这类题材科幻小说，开始琢磨这些问题

带大象表演的都带着一把刀，带狗狗和鸟儿表演的不存在这个，差距还是有的

您说得对

其实我这几天也在思考你说这个问题。关于伦理问题与人类文明发展的关系。有一种论调叫，让小朋友看动物表演，可以让小朋友更喜欢动物。
但是也有一点，比如训狗熊和老虎的节目，就有一些“让动物做不自然行为”的元素在其中。
故此才有了所谓“上学符合孩子天性么？孩子不上学出路在哪儿？”这种其实没有简单答案的问题。

只要是主管非恶意都可免罪 iOS fly ~

在这上面我同意14L的观点。参见XX XX XX XX大学。所谓流浪猫真的是一大祸害。

动物就是动物，可吃，可表演，哪里来那么多的伦理问题？等动物有类似人的意识再说吧

http://www.petaasia.cn/news/tilikum/我看了一下这个报道。确实挺惨的。
说到这个我也想到，其实这种海洋世界什么的，很多都是家长带孩子去的。孩子看这个肯定觉得好玩儿。
所以，相关的教育也得从家长抓起。
话说回来，这一代的肯定就成了牺牲品。反正总要有倒霉的。

回复21#zama


随便举两个例子，一个中国民间的，耍猴，猴子都是野外抓来的，具体流程国内有一部电影《人猿大裂变》。一个国外工业化的，海洋公园或者水族馆的海豚、逆戟鲸，好像还没有饲养环境下成功繁育的案例，描述捕鲸过程的片子有老外的片子《奥克》

至于饲养动物，刚刚已经说了马、狗很多都用于杂耍，不过我能想到的也就这两种了，最多再加一个鸽子，不过鸽子更多被作为道具而不是表演者。马戏团里其它动物基本都是野外捕猎来的幼兽进行驯化的

然后古典自由主义是没有动物权利概念的，就像楼上说的，动物就是动物，不承认动物有自由意志，没有人格，所以用来吃，用来驱使，用来剥皮取暖，用来娱乐，只要不是有意虐待就可以了。最后这一条也不是为了保护动物权利，而是为了防止人类的情感流失

最后关于克隆人问题，本身克隆人从伦理来说就是不允许的，自然也就没有后来的事情了。但是老外之所以不允许克隆人是基于宗教信仰，不能取代上帝的地位。中国人没有这些讲究，所以这方面也没那么多禁忌

其实这句话我是从一个白左的纪录片里看的。哈哈~长大了以后仔细想想，过于简单粗暴。但是大概是那个意思。狗爸狗妈不说了，反正那些猫奴眼里，那是主子。

徐帆那个么，那是个电影……不过我有时间去看看。鲸请看我上面那楼的回复，人工繁殖可能已经解决多年了。
我前面提到的 猫 狗 马 这些其实都属于经过多年筛选，早已不属于“动物”范畴的东西。
我小时候看过讲训练羊走钢丝的，那种肯定不是野外抓来的……

我相信肯定有一些是野外抓来的。但是具体是啥，我确实目前不清楚。
这次想拿出来讨论，主要目的也是抛砖引玉。想多了解一下相关的一些信息。

毕竟，我觉得伦理问题，是随着社会发展不断变化的。 很难有一个明确答案。

马努发推说了，他头发不是被摸秃的~~

+1024

what`s ur problem

乔治卡林有一个著名段子：别说什么拯救地球，地球用不着你们救。真是不能再同意了。

还得看是白人还是黑人 哈哈~

伦理不属于自然科学啊。
社会科学，很多论文就是先有观点找论据，还不如自然科学，好歹自然科学的数据得能复现

不能说全都是，但是这种利益相关的骗子还是挺多的。我就看见过一个所谓的宠物救助组织，把猫狗打残，然后开始筹钱。跟宠物医院一起演戏。一直到最后弄死。一结账，还赚了不少。

这其实也牵扯到我开始说那个伦理问题，就是，猫狗之类的，本身就是自然界不存在的动物。回到野外，毫无生存能力。

狗是人类的朋友，又好吃又好玩儿

当宠物就是宠物，宠物也上升不了朋友阶段，只能说是工具，满足人类私欲的工具。

回复32#zama


看训练方式和内容吧，动物园的大象也要学会一些基本的动作。比如听响板抬脚让饲养员修指甲，但是训练这些动作并没有使用强迫虐待的手段，动物做的动作也不是被迫的，没有违反自己的生理功能或者在野外的习性。除了训练方式以外动物表演中做的很多行为是违反自身的生理和本能的，比如有的动物不适合后腿站立，有的动物瞪大眼睛做出很可爱的表情其实是应激反应（严重的有可能会挂）等等。


另外，把动物当生命来看待和把动物当财产来看待可是不一样的。。。猴子生病了不赚钱了，训猴的还管猴子吗？给猴子治病花两万，买只猴一万八，你是个训猴的人会选哪个？


最后你这个克隆的观点其实是挺可怕的。。。不知到你看没看今年的电影阿塔利战斗天使？你老觉得没有伦理保护，你是那个受益的。。。其实很大可能你才是那个被欺负的。。。。不管什么样的自由都是有边界的，不要老说别人高高在上，多多自我反省

我也是这个意见。家养的猫狗跟表演的动物真是没有多大本质上的不同。

第一个我是认同的。第二个，这个其实也很微妙，如果从“被囚禁”的角度来考虑，那感情投资也算是一种投资。小号删掉重新练也要考虑到各种实际情况。你说这个我还真的有认真想过。至于最后那个，毋庸置疑。到那时候我肯定是被欺负的那个。不抬杠。

既然定义了动物，那也定义下伦理呗，不然没法讨论了

养狗的把狗阉割了算不算虐待

我觉得算，很多人号称把狗当家人，哪有把家人阉割的

你想想那些高中了还禁止孩子谈恋爱的家长……他们就恨不得把孩子阉了。等大学毕业时候再接上。然后赶紧就结婚生小孩儿。