自己的责任到底是什么？我带孩子去公园，无法让孩子玩的尽兴，我该负什么责任？

现在你就来说说清楚，那些应该是家长的责任，那些应该是国家的责任。具体到任何一个时间，距离单位都可以，别TMD轻飘飘的说一句“这种家长应该尽自己的责任”。说不出来，以后少TMD在论坛里拉屎。

[本帖最后由 信天飞鸿 于 2012-9-27 12:31 编辑]

你以为在谈社区安全性问题的时候跑题去谈父母的责任就不傻逼了？你以为抱怨自己社区安全的父母都没尽到责任就不傻逼了？

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-9-27 12:39 编辑]

我前面都说了，对您我缩了，求您放过我吧。我今天压根没敢回您的帖子啊。好好好，孩子出事都是社区安全性的问题，与父母看护责任无关行了吧？您找别人抬杠去吧，那个fox就在那儿，你放过我吧

本帖最后由 人民军医2 于 2012-9-27 12:44 通过手机版编辑

扯TMD的蛋。
第一，政府没有明细关于幼儿监护的法律法规，没有明确父母应有的责任。这本身就是政府的责任。
第二，政府立法本身应以预防犯罪发生，这类案件屡见不鲜，政府缺从来没有去反省过立法和执法手段缺失。这依旧是政府的责任。
第三，对于拐卖犯罪发生后，执法不严，投入力度不大。导致这类案件每年持续增长。这还是政府的责任。
第四，这类案件滋生的一些条件，诸如民智不启、重男轻女、贫富不均，3岁前幼童无处可去等。更加是政府的责任。

你TMD放着那么多先决条件不去关注，进来就TMD一句“家长应该尽到自己的责任”，你不是找人问候你祖宗是什么？
除非这政府规定，多少岁前孩子出门，需要2人以上陪同，期间陪同着不得离开孩子X米以上，不得与他人闲聊，不得将视线从孩子身上移开。不然我还真看不出家长应该做到那种程度才算尽责。

之所以需要政府，是因为人民没有必要尽心尽力地做好所有事情，公共安全这类事情由政府来做更有效率。
这种拐卖事情的发生，显然政府和家长均有责任。但是，这两者之间的比重不一样，在我来看，或许是95:5的关系。

于是，有意思的事情来了，大家抨击主要责任人时，老军医来强调，你们怎么能忽视自己的责任呢。
就像你被弓虽女干时，你也负有未防范到位的责任，不去强调主要责任，不断地强调次要责任，233.

从实务出发，老军医说得没错。别指望这个政府，全靠自己吧。其实，大家也都在这么做，谁都知道把小孩的安全和健康扔给政府完全不靠谱，也在生活中采取各种措施着。但碰到新闻、在论坛打打嘴炮时，不去喷主要责任人反而不断深思次要责任人，这也太那啥了。

好的，政府没出台孩子出门需要多少人陪同之类的规定，的确是政府的责任，父母没有责任。这样可以吗？前面说话难听伤了你是我不对，你骂我扯蛋可以，请不要牵扯到我先人可以吗？

我的确是看到那种：错的不是我，是全世界的人不顺眼。我前面也说的很清楚，政府的责任和自己的责任，不是相互对立的。
有人认为出了事，都是政府或者他人的错，反正我做父母的肯定没错。我对于这种心态看不过去，说了几句，就变成了我刻意忽视政府的责任，刻意强调家长的责任？或者说我是在引导舆论？
我没能把主喷方向放在政府身上，是因为我觉得这事情政府肯定有责任，这是大家心知肚明的，无需我再添砖加瓦。
没想到一开始没有表明态度站对队伍，结果连父母自己有错也不能说了。说了就是引导舆论别有意图了？

这话说得好像我挺不讲理似的。那么我复述一下给其他人吧：

大家再说社区公园的安全性问题。你以一个反讽乱入，说也要在自身找原因。被大家一顿卷。我客气点，问你自身有啥问题。你说这下问题都在你身上了。我还是请教你家长到底有啥问题，你装作一副很牛逼的样子不理我了。但是通读此贴我也没看到你说的家长到底有啥问题。但是坚持家长有问题。反而对正在话题下的正负责人避而不谈。这我倒是觉得OK。但是你就不说到底是啥问题。这是要闹哪样？最后回帖来个：我怕你，你对，行了吧。

总而言之：
1 在大家聊鸡的时候你谈鸭也就算了，但是就是不谈具体内容。下次要了个自己主张的话题，好歹把东西说完整。
2 虽然你聊天内容上很二，但是策略上很牛逼。只是缺了些诚意。

你能不能真诚点。我反复问了多次，家长带孩子去公园，无法让孩子玩得尽兴，父母到底有什么责任？摆明了给你发挥的空间，结果你假借不理我而不回答，是何道理？

因为公共安全的主体和组织者就是政府。首抓主要矛盾也是正确的做法。至于父母有没有责任，这个还真不好说。

在学校出了意外，都是学校的错！
在马路出了意外，都是路人的错！
在医院出了意外，都是院方的错！
在公园出了意外，都是。。。都是。。。，咦？找不到过错方？那就是政府的错！反正我没错！


你是这么表达的。以一种攻击性很强的方式，忽略主要矛盾的存在而表达的。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-9-27 13:17 编辑]

遇到这种案例，正常人的表达方式是，现在社会这么乱，自己的孩子还是要自己多上点心。像你这种一上来就“家长应该尽到自己的责任”，给人的感觉就是国家政府一点责任都没有。
我家老爷子有句话说的比较好。现在养个娃“18岁前有任何问题去找国家，都是监护人自行解决，我们也没有办法。等到满了18岁要参军了，立马有牲口会来说，是国家培养了这个孩子，现在国家需要他。”这不扯**蛋么？

雾桑，你好歹还能看到那百分之五的责任。你是因为觉得我故意忽视那百分之九十五的责任而喷我。
而这帖子里追着我不放的那几位呢，那是彻底不承认百分之五的。非得把那百分之九十五变成百分之百才罢休。
百分之九十五和百分之百，对政府责任来说相差不大，所以你们喷，我赞成，当然也没有添砖加瓦。
百分之五和完全没有，对个人责任来说却是天壤之别。我和fox一直想解释的就是这点，别因为政府负百分之九十五的责任，就把某些情况下父母该负的百分之五给有意无意的忽略掉。
对于我们喷子来说，责任是政府九十五，个人五。可是对孩子来说，他能平安长大的百分之九十五主要靠父母，百分之五靠政府或他人。
我的确从实务，从孩子的角度看待问题，而不是键盘政治学家。你雾桑在实际生活中的选择，不也如此？

貌似天朝已经没死刑了

我一直在问你那百分之五是啥。我带着孩子去公园玩孩子不能尽兴，家长到底有什么责任。那么你说一直追着你不放的人当中没有我吧。

行了，雾桑指出了矛盾症结，你也明白我的真实想法。看问题角度不一样。你更大，我更小，你更理想化，而我更实际。本质上我和你没有区别。
我开始说话态度不好，那是我讨厌把所有过错都推给政府和他人的中二。当然，没有开始就说明我对政府责任的看法，是我做的不够
但是你和阿信，始终一直在说政府有错有责任，但是话语中总让我觉得有豁免家长和自身责任的意思。
我们说的其实是一件事，一个意思，只是说岔了而已。是我的错

用95个字骂政府，用5个字骂家长

废话，当然有你，我都说缩了你还不放过我！
不过是我话说不清楚，开始语气尖锐，我错在先。
这帖子对于公园里发生的事情，说的不算清楚，不过你想想，那么多老人带孩子去公园玩，为什么是那位的丢了？不是被抢走的，而是丢了，如果你是人贩子，你去公园寻找目标，你会挑什么样的家长下手？总不能是随机的吧？
当然这是我的推测，说起来太蛋疼，不过古今中外，就算美国爸爸也避免不了拐走小孩事件。当然发生的频率和性质可以看出体制的差别来。
从理想主义的角度，指责政府监督政府，是必要的。但是从实际的角度，因为有政府可以指责，而回避自己的责任，是万万不可的

你觉得指责政府更有效果，更能从根本上解决问题，那你当然认为一开始就该骂政府一通
而我觉得从实际和短时间的角度来看，自己把该做好的做好，才是最有效和最立竿见影的办法。那我当然一上来就骂认为自己没责任不需要做什么的。
你看雾桑，你一上来就说要买个报警器，所以哪怕他和我观点不同，我也一直对他很客气。
总之我错在先，你能明白就好

孩子去公园玩孩子不能尽兴，家长P责任都没有。没有任何道德或法律的规定说家长对孩子是否玩得尽兴承担义务。这是一方面。另一方面，家长眼睛是不是看着小孩、家长是不是紧跟小孩和小孩玩得是否尽兴没直接关系，有直接关系的是家长累不累。把小孩保持在比如说3米范围内，不是拉住小孩不让小孩活动，而是家长跟着小孩活动。

如果你带着小孩出去，因为眼睛错开几分钟而孩子出事了，不管理论上应该是谁的责任——责任比例哪怕政府占99.9%家长占0.1%，你的所有亲人责怪的对象，大多数情况下，只会是你——而很多家长为此承担了一辈子的内疚。而在这个时候，讨论“理论上应该是谁的责任”根本无济于事。

讨论儿童安全问题，我觉得大家把两件事混淆了：不是家长和政府谁的责任大，而是特例和普遍的范围。
在能力范围之内
从普遍的儿童安全范畴来说，政府应该承担所有责任
从特定的儿童安全来说，家长应该承担所有责任

反正我还是那句话，人要适应社会。
既然国内存在人贩子，做家长的就该尽到保护义务。
小孩子不懂事，想到处乱跑疯玩，但大人不能不懂。
说句不客气的，孩子凭什么玩尽兴？在这种环境下，还没长大的孩子就是不应该尽兴。

举个极端点的例子，在战争时期，百姓就要躲在地下防空洞里，别说玩尽兴，想出来透口气都不行。
你让孩子出来玩一分钟，没准就再也见不到他了，事后再扯什么“我没责任”、“我让他稍微透口气有什么不对”，有用吗？
孩子如果被敌军打死了，家长难道不该承担95%，甚至是100%的责任？

同理，社会上有人贩子，国家应该负宏观上的责任。
但家长没把孩子看好，没做到寸步不离身，就是应该承担真正的责任。
军医说5%，但我认为是95%，甚至100%。

[本帖最后由 佘青山 于 2012-9-27 14:03 编辑]

如果是2岁以下的孩子，别说4米，就算超过1米，家长都是牲口。

政府只能负责公共安全，无法面面俱到，自己的小孩自己看好，别人没义务帮你看，政府也没办法帮你看

5%是雾桑说的，我只是借用一下。当然我本人觉得孩子被人抢走，说父母没有责任都不算过分。但是孩子在公园眼皮底下被人拐走，说5%的确太少

本帖最后由 人民军医2 于 2012-9-27 14:39 通过手机版编辑

应该枪毙，和杀人同罪。
犯罪成本高了，自然可以抑制

这个说到点子上了，没有买，就没有拐

除了捞钱，维稳，包装自己伟光正无所不能外，还有啥事党妈妈用心
连舆论阵地宣传口都是各种奇葩怪论猪队友横行

别中二了

拐卖确实猖獗 什么视线内没用的 以前我看一个新闻 都是直接冲到店里面把小孩抢走了 后面还有大人追。政府对这个也不是很重视。

昨晚广场上有节目表演进行到一半住持人拉一个小朋友上来说双胞胎妹妹走丢了呼吁留意下'共呼吁2次'八成也悬了'揪心