@zerogzht
进化是10选3再选1，抉择是2选1

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实际使用应该是1费刚好不会空过，后期卡组不能说完全没有意义。不过卡差有点亏.........

任务卡会不会跟硬币一个原理，换牌完之后默认在手里，所以 先手就是4张 后手是5张这样

不是，是占一个卡位的，任务卡是要开包开出来的卡啊

不是

蓝帖：任务卡必定处于你的起手牌，当然你可以在起手换牌时，换走它们。

所以 你可以把任务卡 想成一个1费必定在手中的奥秘 不过触发条件比较复杂而已

噗 还能换走？那带了任务卡后基本上换牌都要少换一张了。
任务在回合结束时结算，结算后自动获得奖励，然后被脏鼠拉了出来，(╯‵□′)╯︵┻━┻
讲道理，任务我什么时候交不行啊，做成带条件的法术不好吗。

嗯 这个我知道，我只是说牌库有任务卡的时候。

如果像你想的那样的话，任务卡就变成了帕斯奇那样卡组压缩机，绝大部分卡组都必须带了。用不用得出去不要紧，把牌库变成29张就足够了。

是啊，我一开始就以为是这样用来压缩牌库的，至于是不是必须带，反正BLZ看着新出的卡你们都不带肯定很不开心，这样你们都带着更好。

其实最近资料片的大背景我觉得都挺不错的，把炉石作为WOW背景的一种补充了
加基森从魔兽里来看，算是卡利姆多文明的最南边缘了（大灾变之后的就不说了），往南是大沙漠，东边是风险公司的港口，一群冒险者和寻宝者聚集的地方
完完全全的法外之地，按理说应该有很多可挖掘的剧情，结果在WOW里基本就是祖尔法拉克和塔纳利斯的任务提供点，对于城市本身基本没什么深入。
炉石在这方面倒是做出来了

新资料片估计也是差不多的，只不过作为卡牌游戏还是要骂

回合结束结算目前我已知的信息来源是之前脑洞任务系统的规则 还没见到蓝贴

说到计数 wow的任务不也是得接了才开始计数呢么

我觉得好的任务系统应该是有类似抉择机制的 其实整个炉石现在都是一个毛病：锦上添花的卡很多 雪中送炭的卡太少

主要是加基森太小，平时玩也没意识到这些，棘齿城规模都比加基森大

我不会抱怨自己组合技组件被脏鼠拖出来解了
这是卡牌游戏正确的针对方法

而暴雪说，必须全滚狂野

青玉德最大的问题是压制了所有后期卡组的生存空间，因为这是炉石有史以来唯一没有疲劳的卡组，任何后期卡组见到都得叫爸爸，你看看现在标准有没有人玩挖宝？克苏恩？恩佐斯？这还不叫毒瘤我真不知道什么是毒瘤了

挖寶克戰恩佐斯是被青玉德打沒的嗎？
我就不說你這三者還是上個資料片的事，而且通常是被中速卡組代表的中速獵中速薩按著摩擦。

只說加基森資料片開場后，第一周海盜快攻體系一確立就把天梯幾乎所有的傳統控制卡組連帶中速卡組打沒了，只剩下宇宙術在喘息，這時候青玉德也一樣在被海盜抽臉。
過一個月左右的時間，慢慢的所有卡組都在往對抗海盜抽臉方向調整，比如薩滿基本放棄了中速改為帶狼魂的青海，宇宙法也由於自身的優勢開始變多，想玩超模龍牧的開始帶阿古斯日怒架墻，“信仰”最深的防戰也不再跟以前一樣帶什麼吼爹這種笨重的後期卡而是帶上了前中期能清場的復仇打擊（是不是跟圖騰薩曇花一現變成中速之後很像？），當然還有少部分冰法死魚騎。

你看著海盜系列，跟我說控制卡組被青玉德打沒了？

現在真正有可能活在天梯上分的控制卡組無非防戰死魚冰法宇宙法術，宇宙牧現在基本見不到，。還有什麼？
這幾個卡組裡面唯一被青玉德吃死的，哪怕是卡手想輸都很難的也就防戰。剩下四個卡組不是能夠強行五五開就是小劣勢的，被你開除出控制卡組了？
還是說“信仰防戰”玩家就比別人高貴？

居然还有这种睁眼说瞎话的……

你覺得我說瞎話那就上週報統計數據咯。
順便隔壁NGA本週話題還就是青玉德，裡面也有人貼了加基森版本的一些統計數據，比如卡組佔比，之間的勝率等等。

看完，然後你可以繼續選擇“控制卡組就是被青玉德而不是一開始就被各種海盜打沒的”這個選項。

至於“控制卡組是不是就打不過青玉德”，防戰以外的卡組看構築勝率普遍在三到四成，防戰是被吃死的。

胜率三四成…………胜率55%和50%都是传说和r5守门员的区别了，30%-40%这种被吊起来打的胜率说得这么轻描淡写，也是服

任务卡不是WOWTCG玩剩下的吗

單個卡組對單個卡組勝率三四成有什麼問題嗎？
你當每個卡組都是卡拉讚的中速薩，打誰都是五成起步？

本來正常環境下，一個合適的卡組能保證的就應該是對環境中大部分卡組是優勢或者均勢，對少部分卡組劣勢。
強如青海薩，打宇宙法術也是三四成左右的劣勢呢，為什麼青海薩沒有被打沒？為什麼青海薩玩家沒有跳出來咆哮：“我打宇宙卡組不能五五開起步，宇宙要砍”？
宇宙卡組打奇跡賊比三四成還要劣勢一點，為什麼宇宙卡組沒有喊：奇跡賊要把我們打沒了？
因為他們都可以抓其它卡組上分，只要總體而言贏得多就行了。控制戰一樣有人改構築，就靠吃快攻和薩滿上分，非常罕見罷了，又沒人規定控制戰只能靠拖大後期拖疲勞取勝。像這種我覺得才真稱得上是信仰二字。

你非要選擇構築不合適環境的卡組，然後抱怨现在這個卡組沒有戰鬥力，是不是太沒勁了？

還是說你覺得正常的環境下應該每個卡組對其它卡組都是五五開？那你怎麼不去丟硬幣呢？

青玉德打得不好问问自己是不是贪 我见过对抗龙牧的青玉德2个护符都直接交了的 事实上 根据青玉德的卡库 你2个护符直接交无非是最多能到12左右的大屁股怪 一样把人打死了

另外MS这橙卡挺强的 前期打不过海盗 后期打不过青玉 可以在加基森退环境之后玩玩耶

顺手说一句 给按着打的龙牧是斗鱼的bill 对面也是传说选手

卡组强就是强了 弱无非是你不会用而已

传令官一次可以招多个亡语，恩左思也是多个，狂野还有碰碰；想做任务不会太慢，但是任务完成的奖励完全是防御向的，亡语本身也没有太多进攻性。强度有待观望

哪个位面青海萨打宇宙流只有三四成胜率的？

跟随TCG的话，下面是不是要出场地牌了？

浅的跟小水坑一样的卡池真提不起兴趣来玩

场上全是随从，左手武器（麦迪文）右手技能（raza）头顶奥秘（任务）

暴雪爸爸这就找不到其他新地方放东西了咩，我还想着什么时候会出传送门乱斗那种永久物呢

听说炉石最初的主创走了，现在这个BB是个送披萨的，真的假的？

反正能干死防战的卡组就是好卡组，我向来对青玉德并不讨厌

今天更新后天梯难得的多样化了一下，希望不是昙花一现

进化这东西好像十几年前的游戏王就玩剩下的，不过由于那时候主流是实卡导致这种模式流行不起来。
放进炉石这种网络游戏倒是挺合适的，不过反正暴雪怎么编我都不玩炉石

看不同構築。
偏快帶477那種的打宇宙就是這勝率。
偏慢帶深淵帶法潮436的打法好打一點，打術要看對手斬殺能不能順利。

實際上打宇宙優勢的是青玉（也就是帶酋長的）而不是青海薩。
不過這種也會帶海盜，所以你非要說是青海也沒轍。

统计数据也要看环境的啊，现在青玉德是不强势，那是因为环境把所有后期的卡组都逼的基本消失了。如果环境慢下来，青玉德应该可以完胜所有后期卡组。好比统计淹死的人，如果数据显示60%的都是在四米以上的水里淹死的，那么是不是说明3米的水深就淹不死人呢

统计数据也要看环境的啊，现在青玉德是不强势，那是因为环境把所有后期的卡组都逼的基本消失了。如果环境慢下来，青玉德应该可以完胜所有后期卡组。好比统计淹死的人，如果数据显示60%的都是在四米以上的水里淹死的，那么是不是说明3米的水深就淹不死人呢

是啊，但是青玉德一多起來，各種中速比如火妖法就要多起來，結果是青玉德又會變少，然後其它對中速優勢的卡組變多。本質上跟以前其它控制卡組一樣，古神版本克戰多的時候中速獵就吃克戰上分也很容易啊。

加基森這個版本也一樣。開頭海盜純快攻多，把中速和過慢的控制打沒了。然後中速和控制調整后慢慢的海盜純快攻就變少了，更多的是青海薩奇跡賊這種偏中速的節奏卡組，結果青玉德由於快攻變少苟活到自己優勢期的幾率增加了開始抬頭。
前期你還可以說互相克制的情況相比之前版本過於極端，但是經過這麼久，能在天梯有效混下去的卡組都具備一定的抗壓能力，沒有那種只能靠對手失誤不然完全打不過的對局。

那為何其它卡組沒被噴這麼兇，就青玉德呢？還扣上一頂所謂的“一個卡組打沒了一類卡組”的帽子。
不是傻的話只要看看統計就知道，控制卡組在加基森銷聲匿跡的時期青玉德根本沒多少，怕不是青玉德霸氣外露把控制卡組嚇沒了吧
更何況宇宙法術對青玉也有三成勝率，冰法死魚也差不多，相對而言這幾套卡組構築比較容易，實戰中抉擇也比較容易，吃環境中的其它卡組也還行，我倒是沒怎麼見他們噴。

可惜以前某一個控制卡組可以依靠拖疲勞折磨死對手，現在做不到了。於是便破口大罵。
讓它換卡組吧，還要信誓旦旦的表明自己的“信仰”。
可悲的是真正有信仰的玩家早就自己調整構築默默的擊敗天梯中佔比更多的卡組默默的一步步往上爬，而那群總想著花20分鐘拖疲勞希望對手要麼逃跑要麼被折磨死的玩家還在繼續打滾。

炉石从卡拉赞版本就弃坑了，你关于当前版本卡组相克的说法我没法评价，但这句“你非要選擇構築不合適環境的卡組，然後抱怨现在這個卡組沒有戰鬥力，是不是太沒勁了？”简直说得太对了。

----发自我的iPhone viaSaralin 1.8.7
来自: iPhone客户端

blz估计是不喜欢防战这卡组的，可能还没找到削弱战士的方法，先弄个青玉玩死憋尿战，安戈洛里也许会有针对战士的套路，甚至下个卡包里会有无视护甲这种类型的异能，blz也说了炽炎战斧会被削弱，只是还没想好怎么削。

从数据和理论上或许如此
但可否从这个角度来看呢，炉石这个游戏，胜利方式其实可以分为两种，一种用伤害打光对面HP，一种优先消耗光对方手牌资源，青玉德最大问题不是胜率，而是完全抹杀了玩家的一种游戏方式。

事实上这个版本的buff已经超越一个临界点了，今天看囚徒打JJC，一张每回合结束给手中随从+2+2的卡直接劝退对面两把，这种和技术无关的属性感觉并不有趣

bb就是最初的主创，他在进war3测试组以前是送披萨的。虽然炉石对外一直是他发声，但也是2015年底后头衔才从Senior Game Designer变成Hearthstone Game Director的。我们现在黑他送披萨是因为当前这种“受限的设计空间” ™显然和他的非科班出身有一定关联。

炉石这破游戏框架就那样，设计组水平又屎做不好平衡，被喷真是活该

從來沒有什麼兩種勝利方式。哪怕是爆牌賊也是靠造成傷害取勝。只不過不同卡組造成傷害的手段不一樣。

你把我的場面解完了把我的牌爆完了，但是我不點認輸，系統也不會判我自動爆炸。更別提爐石是有回合上限的，雙方平局。

看你们煞有其事的讨论炉石套路好像炉石有很多种玩法一样似得，
这是论坛欺诈吧。
炉石最大的毛病是，作为一个打发时间游戏，他太占空间了，还有做炉石客户端更新的码农应该拖出去枪毙十分钟，然后就是除了不好玩没有其他缺点，但是我又不为炉石花一毛钱了，不好玩就不好玩吧

都是数字游戏而已，HP、伤害、手牌、回合数……如何去控制和消耗某种资源，达到最后规则设定的胜利目标
青玉德，更明确的说是青玉护符的问题在于，把游戏中某种资源的上限去除了

有問題嗎？
安東尼達斯記得不？是不是一樣把某種上限去掉了？

所以某種上限的存在與否至少不是暴雪爸爸眼中必須的。

然後我再重複一遍，本質上爐石的勝利方式只有一種，就是造成傷害。
你以前喜歡用疲勞造成傷害，現在對某一個卡組做不到了，可以換別的方式。何況這個卡組佔比三成算多了。更何況你還可以對其它卡組繼續嘗試用疲勞造成傷害，至少我會很開心的看著有這想法的人被薩滿奇跡賊宇宙術打臉。

其它控制卡組以前也有根本打不過的某些卡組，冰法這種一套秒的選手遇見防戰是不是可以等死了？死魚這種遇見退化變形埋葬是不是可以等死了？我怎麼沒見冰法噴防戰，沒見死魚噴牧師，薩滿一直在被各種職業噴所以不說咯

炉石其实谁也不知道该加入什么样的新卡吧，每次新卡出来那些炉石大手预测都各种错误一大堆，他们设计新卡估计自己也不知道会对环境产生什么影响。
另外现在好像不少人都开始玩狂野模式了，没准以后狂野才是主流呢

安东尼刷火球需要多少水晶？
各种资源也需要消耗成本的，炉石的成本就是水晶，1费的护符是什么成本消耗

安東尼要開刷需要滿足至少7水晶。後續只要安東尼7血不被解就是每回合4+4水晶造成12點傷害。順便說一下宇宙法現在帶這個的還挺多，配合546穴居人拿硬幣，7費可能直接刷出3火球。

護符開刷需要至少6+1水晶並且牌庫裡沒有其它卡，後續只要加基森拍賣師4血不被解就是每回合大量招怪。

成本高低？完美情況下你當然覺得護符成本好低喲。那你先試試有多少次青玉德能打出己方牌庫空、於是開始無限刷護符的完美情況，並且最後還要取勝。
就我自己的經歷而言，絕大部分的勝負早在這之前就決定了。