天梯已经满地青玉德了，但是到了5级以上，发现青玉德还是老样子，干掉所有能打萨满的卡组然后给萨满送分，干巴爹，继续！
这个傻逼版本老子萨满从10级快刷到满级了，不是为了把德鲁伊吊起来打真不想玩萨满这种弱智卡组。

毕竟我们都不是暴雪员工，真实的环境数据谁也看不到
讨论卡牌游戏的强弱，我个人觉得应该看：
1、卡牌的搭配与配合，也就是combo
2、单独某张卡的强度，是否平衡
combo能否打出来是有随机性的，而单独一张卡片是否不平衡是可以预见的
我个人认为，青玉护符这张卡片存在平衡问题

现在海盗强就强在上述第1点，海盗的combo要求非常低，基本海盗牌组任意抽几张卡其中一两张都能形成combo，海盗战就是最好的例子
但是先手1费空过的海盗战我想多少也有人见识过，再低的combo要求也会遇见鬼抽
1费的卡牌青玉，什么时候会卡手呢

什麼叫真實的環境數據？如果你是說精確到每一秒鐘有確切數量的某卡組，那暴雪也做不到。
各路週報已經反映出大環境了，你覺得不真實，我也沒轍。

噴青玉護符不平衡的翻來覆去只有那麼一句“無視疲勞”，可是有什麼卡組現在還能跟你打疲勞的？更何況無視疲勞不代表能贏。

至於什麼1費空過的海盜戰，那三四回合出不來一張青玉的青玉德也不少見你為什麼不提了？
這種卡手跟康博有什麼關係？還是說你覺得海盜戰手上6張1費、2張2費、3到4張3費海盜在三回合之內很難打出康博？
那對比一下青玉德也不過2張1費，2張3費青玉，誰容易卡手？哪怕是硬幣成長激活滋養的7費天胡開局，你也要面臨接下來幾回合可能的抽一打一丟場面，手快一點的對手都要揍死你了，你可愛的青玉才長到5，好玩吧？

总结一下我们的分歧：
我认为青玉护符不平衡，你认为青玉护符不存在不平衡，那么我们把注意力集中在这一张“卡牌”上

我们讨论：
1、环境：我认为快攻在现在的版本优势，姑且认为你持同样观点，但是环境中各类卡牌的具体表现数据我们是不知道的，仅仅只有暴雪有各类卡牌在实际运营中的出现率、每场比赛中输出的伤害等数据，这点应该没有疑问吧，因此我们分析环境中的单卡不免带有个人的主观印象，有分歧很正常，估计谁也说服不了谁，故此项我们没法达成一致

2、资源：手牌资源、牌库资源，场上召唤生物、法术……对于资源的分类各人可能理解不同，我的观点：资源应该受控，即上限和下限应该是设计为可控的，无限刷火球之类，也需要受到消耗水晶、需要多张卡牌配合等条件的限制，因对于资源的理解不同，此项我们彼此无法说服对方


3、单卡：海盗强也需要其他海盗、武器、的配合，单独一张海盗并不IMBA，青玉护符单独使用：1费召唤11，第2次22，第3次33，从第2次开始身材就超过了大多数的1费卡牌，并且可以选择不召唤而补充3张牌库，我的观点是护符单独使用也比大多数卡牌IMBA的多，不知道你是否也同意我的观点


我想表达的是上述第3点的意见，1和2因每个人主观因素，不可能有统一的意见，而且1和2应该是暴雪的设计师才能准确的利用数据去思考、分析、改进的

青玉护符的问题就是不论如何青玉德的对手都会断解，然后被踢死，至于多少回合青玉德不在乎

哦，完美情況咯？
完美情況下海盜戰根本不會讓你活到7費，奇跡賊大概能25張打你15張。
青海薩慢一點，讓你活到10費甚至還能多活兩回合。
冰法代表的自閉卡組完美情況下可謂是沒有卡組能戰勝。

趕快把這幾個卡組直接砍沒。
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還多少回合不在乎，說的好像青玉德很容易活到多少回合一樣。

说白了疲劳玩家不喜欢一个他们打不过的卡组 即使那卡组不强 聪明的冰法遇到防战已经下一局 你干嘛不下一局

1，環境有週報統計，有比賽數據統計等等等等客觀的統計，你非要認為都不可信，那麼你自己去主觀，不要把我拖上。
2，你說無限火球之類需要受到消耗水晶or多張卡牌配合，刷青玉不需要其它卡牌配合就能達到效果嗎？還是說單純的一張青玉護符一回合出一個怪隔兩回合斷一次擋無敵了？
大家想的不都是加基森拍賣師+青玉護符的“刷”？你自己縷縷看有什麼區別。
3，單獨一張海盜還就是imba了，說的就是蹩腳。

再說你想法中的“第2次开始身材就超过了大多数的1费卡牌”，實際上青玉一整個體系都是先虧一到兩張，然後開始超身材（當然啦，我個人覺得薩滿的兩張是論外的一開始就超模），那麼你要不要多說幾句，比如“青玉之靈第一次4費23+11，第二次4費23+22已經是標準身材，然後接一個巨象36+33已經超越了所有6費普通卡，這太imba了”？

我還是那句話，你覺得青玉護符不平衡，那麼一張不平衡的卡肯定會在環境中有體現某種影響。
比如蹩腳，比如指甲刀。公認的還有薩滿的055。
那麼現在青玉護符體現了什麼影響？是那句根本不存在於現實中的”打沒了控制卡組“嗎？

至於青玉護符，現在流行的幾個改法，加費用、洗進去的不能再洗、洗兩張之類，我只能說是根本沒有玩過青玉德才能提出來的。因為現環境下這麼改對於青玉德的優勢對局仍然沒有一點影響。反而對於劣勢對局，加費用一項有影響。也就是說，改掉之後對於痛心疾首高呼”青玉德把控制卡組打沒了“的這類玩家，並沒有幫助。當然啦，前提是這類玩家都是玩控制卡組的。

感觉疲劳这玩意本来就反人类，以前打憋尿战真是苦，青玉德没啥感觉，但是萨满和海盗真是无耻。。。。

1、毕竟我不是职业玩家，周报里确实没看到各“单卡”的表现数据，只看到各职业胜率、走势等，哪里能看到望赐教，印象中在哪里只看到过一次类似“飞刀平均存活、平均输出伤害多少”这样的统计数据，要分析卡牌的强势弱势我觉得应该以这类数据为基础

2、我捋捋看还是觉得有区别，我从来没有表示过青玉护符与加基森配合这件事，仅仅在分析青玉护符这一张卡，不带上任何其他的卡牌，这就是我所谓的你我之间观念的不同，彼此也无法说服对方

3、所以蹩脚被削弱了啊

青玉之灵只能带2张，而青玉护符可以无限刷，换句话说，青玉护符可以自己BUFF自己，而且理论上可以无限BUFF，至于它能否帮助玩家获胜，则是另外一个问题

发散一下思维：
假如有这么一张卡，抽到则直接使对面HP归零，是否平衡？
假如使对面HP-30，是否平衡？
HP-29，是否平衡呢？
……
HP-1，是否平衡？

里面一定是有一个数字是相对比较合理的，我们可以为这张卡牌再加个限制，抽到需要支付水晶，于是变成：
抽到需要支付10个水晶直接使对面HP归零……
抽到需要支付9个水晶（8个、7个这个可以任意排列组合）使对面HP-30……
……

好，我们加上COMBO：
抽到需要支付水晶X个并且需要手牌中有手牌A或者B或者A+B+C……扣除对面HP Y点……然后我们可以再加上需要下回合生效……

是不是越来越类似现在的炉石卡牌了？

以上终究也会存在一个平衡点的，设计师的任务就是不要偏离这个平衡点来设计一张卡牌，而我认为青玉护符是偏离了这个平衡点的，因为最终仅靠青玉护符自身一张卡，就可以不断的向我们最初的例子中一回合使对方HP归零这个不平衡的极限靠拢，其他任何卡牌都没有这个能力

你是暴白吧？要知耻啊

路人轉黑，不好意思哦。

但是我雖然黑，也不會認為“ 暴雪這個舉動不合我心意，所以不准這樣做”，最多就是不合我意我就不玩咯。

你如果討論都是考慮的理想情況，那我們確實沒什麼好說的了，因為無法達成一致。
而且我最後重複一遍：突破資源上限根本不是什麼不合理，參考激活參考護甲參考牧師新橙卡還可以參考所有奶。所以別翻來覆去的說XX突破了某資源上限所以不平衡了。
突破資源上限都是有代價的，只要這個代價合適，那就行了。

護符突破上限的代價是什麼？就是召出來都是白板，很多時候無法對戰局產生影響，尤其是在沒有加基森配合的情況下。還有如果不是空牌庫洗進去導致的鬼抽。

如果連護符+加基森拍賣師的完美康博才是真正導致青玉德後期無法戰勝的原因都看不到，只覺得單有一個青玉護符就後期無敵了，我覺得還是親自去玩玩青玉德看看除了能吊打防戰之外還能保證吊打誰。

哦對了，狂野亡語爆牌賊也吊打防戰，這才是真正的10:0開。建議防戰去把爆牌魚和暗影步噴死，順便還可以噴死鐵頭。

青玉护符是一个破坏游戏规则的东西，这个根本不用洗，这么说不代表我喜欢憋尿战，而是实事求是，要给我设计，青玉护符派生的青玉护符应该失去派生抉择，也就是变成另一张卡，即使是这样1点的费用还是使它非常强大，就像当年的后期战士两大核心1费解盾猛斩杀一样。

楼下暴白说得好，不是破坏规则，这我承认我错了，毕竟规则是他爸爸定的而不是玩家默认的，作为普通玩家除了用脚投票外是没有逼逼的权力的。

破壞了哪一條遊戲規則，請明示。

卡牌资源无限不能算破坏规则的话，那破坏规则的事实在是不多了

卡牌資源無限算破壞規則的前提是，給對決造成了足夠的影響。

更何況一開始爐石就沒有表示過有”牌庫只能有30張“這個規則，突破牌庫上限的卡也不止一張，請問這個破壞的，是你親自訂下的規則嗎？

一张卡干掉了整个解场打卡差的流派，这还不叫“足够的影响”？明天去炉石设计部上班吧

你看，說來說去還是那句”疲勞“。

那麼盜賊可以菊花茶暗幕多刷十來張卡進牌庫，算不算破壞規則？憑什麼我只有30張，他有40張？這樣疲勞起來我比他先掉血啊。
當然咯，反正狂野沒人管。

還是麻煩你去玩玩青玉德，看看你自己或者對面有多少次能活到疲勞吧。

我说了，问题是思路如尿路的无限复制，而不是强度，菊花茶和奇袭能做到无限吗？毕竟暴白听不懂人话。

我也覺得思路非常精奇。

你的無限無法影響局面，意義是什麼？更何況爐石沒有真正的無限，50回合的結算上限知道不？

菊花茶暗幕理論上也是可以拖到50回合的。其它某些情況也可以拖到的。
既然你喜歡給人上來就扣一個暴白的帽子，我也套用一句”大概暴黑是不知道上限的。“

无理取闹很开心？单卡的无限复制和有条件的有限复制是一样的吗？50回合的上限那是暴雪设计的局限，不是破坏规则的理由，暴白也就只能靠打滚来舔爹，顾左右而言他，你就说除了青玉护符什么能无限牌？就回答我这个问题，别逼逼

又來了，還一張卡幹掉整個流派。
說得單卡這麼厲害，我只給你30張青玉護符怕是要被控制卡組打的媽都不認識。

哪怕是防戰實戰中打青玉德也沒有0:10，宇宙法術死魚冰法更是三成。

現在哪個卡組沒有這種勝率的劣勢對局？就你所謂的“解場打卡差”的流派比較高貴，應該沒有咯？

说了不论强度了，顾左右而言他，你就说除了青玉护符什么能无限牌？就回答我这个问题，别逼逼

喏，安東尼達斯。
哦，你要的是無限牌庫。
可是牌庫本來就沒有規則說不能無限。那“破壞規則”是從哪來的？

给你一张单卡安东尼达斯你能无限牌你就可以逼逼。你这暴白就是来找我茬的，辩论的最终目的不是找到对的结论而是吵赢，我就不和你啰嗦了。

所以你倒是，用你的說法就是“先別逼逼”，把“破壞規則”中的規則是哪一條說清楚咯？

反正暴雪沒這個規則。

總不能是我們應該按你的“規則”玩吧。

也是，毕竟炉石规则都是你暴爹一张嘴，我这个退环境的早就进了荣誉室

那不然怎麼辦呢？遊戲是暴雪做的，不是它定規則難道是你定我定？

那麼你是不是可以明確的別逼逼，先回答“到底哪裡違反規則破壞規則了”這個問題呢？

是啊，你说得对，我不逼逼了，抱紧爹腿稳赢

护符不是仅仅突破上限，而是使牌库上限趋近于无穷大，并且不需要任何的combo限制，单卡即可做到，请不要再扯上加基森了

50回合，請不要再說什麼無限了。

以及一點：這單卡是挺強，但是沒有在環境中強到不平衡。對比一下這次因為過強而修改的蹩腳和指甲刀就看得出來差距。
不平衡之處是搭配上其它卡產生的康博，所以你要噴就噴康博，扯著單卡說不平衡很可笑。

關於是不是違規，請讓暴雪制訂這條規則后再談違規。
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一張卡有問題也就這兩種可能性了（大概。

破坏规则能说一堆，防战破坏了血上限30的规则（其他人加甲也是有限），王库恩破坏了一回合水晶上限的规则，铜须暗影施法者还能破坏一回合一种卡只能用两张规则

回合数是另一种资源/规则限制，和牌库并不是同一类
记得以前版本的笑话吗：萨满要崛起了

设计师怎么处理的：萨满弱？给张超模一点的卡吧，还是弱？再加一张，于是有了现在的萨满，这还仅仅是给的是超模的卡

青玉护符不仅仅是超模了，而是破坏平衡/现有的规则，现在因为环境限制看不出来/体现不出来强，但这卡就是炉石这游戏里未爆炸的炸弹

之所以现在炉石让人感觉不好玩了，也是因为设计师设计的思路出现问题，青玉护符就是这思路的极端展现

小德橙卡白鹿早就在破坏这个规则了