冰法还想问防战怎么血上限超过30破坏规则呢，现在倒好怪没法解干净没法疲劳死就说对方破坏规则，跟小孩子输了说对面耍赖有什么区别？

青玉德打着是体验很差，像打快攻虽然很多时候会输，一波aoe翻盘的时候会很爽，青玉德越解对面越大，无法翻盘，很痛苦（萌新观点）

青玉护符第二个抉择改成将自己的1张复制塞进牌库，而不是3张，才比较平衡
你不能一张牌就达成又是无限随从又是免疫疲劳，还只要1费

玛洛恩不一样，亡语毕竟慢，而且下的那回合基本不能干别的事

我說了啊，青玉破壞什麼規則了？沒人能明白的說出來，因為暴雪根本沒有規定過你們腦補出的這項規則。

破壞什麼平衡了？天梯上是青玉德無敵了還是怎么了？
以前冰法對防戰也是絕望之壁，怎麼沒見冰法嚎著要把防戰砍死？現在風水輪流轉到防戰了就不行？

青玉護符單卡超模？這笑話還是算了，青玉德發力后超模是建立在所有青玉卡的成長性上，光看小德，青玉單卡沒有哪張是超模的。
護符1費99，和青玉之靈4費23+99、巨象6費36嘲諷+99拍下來都是超模，那按你的思路是這三張單卡都是超模卡？
如果你是從無限牌庫可以一回合拍一個魔像（哦對了，三回合斷一次）來說青玉護符超模，那還請你告訴我有多少對局是能打成這樣。實話說我根本就忘記了瑪諾恩...那按你的思路，瑪諾恩單卡超模都超上天了，當然這卡跟小強王一樣都是單刷防戰的卡，怎麼沒見防戰要求砍？

最後你也別擔心環境一旦慢下來青玉德無敵，因為它打不過中速。

其他不惨和，你最后那句打不过中速就巨搞笑。
快速打不赢，中速也打不赢，只能打赢慢速的lowB青玉德有那么多人喷，是大家吃饱了没事干，对吧？

游戏要有趣，就要互有来回，玩家要能对某种情况做出某种选择来造成某种后果
神抽、鬼抽导致输了，玩家是可以接受的，毕竟双方都可能发生
被Combo打输了，也可以接受，毕竟不是次次都能打出combo，对手还可以用各种手段去防止/破解combo，手段越多样化给玩家的乐趣越多，奇葩卡组奇葩Combo打出来胜利更容易让人感觉有趣
玛诺恩是可以用沉默来应对的，牧师还可以埋葬，而且玛诺恩的攻击是固定的9（不算各种buff的话，加上buff此卡的伤害上限仍然是可预见的）

青玉护符对手如何去应对？法师的反制么？而且青玉是越来越大（单个青玉的上限是30-30），最终被无法解掉的青玉干死，对手能做的就是在青玉护符成长到无法应对前打死对方，也就是快攻，玩家的选择被限制/剥夺，我认为这是游戏让人感觉不再好玩的原因

要知道青玉体系的另外两个职业，青玉的成长也是可以预见的/可带的青玉卡牌是有限的

说起来，彼此对于同一事物观点有差异再正常不过了，青玉护符是否破坏平衡、是否破坏规则又怎么样，游戏给玩家的感受才重要，现在越来越多的人觉得这游戏不好玩了，弃坑了，为什么？
尤记得暴雪在之前版本承诺要让炉石的环境慢下来，结果现在的海盗战算什么？5费GG也算慢？再看青玉护符这张卡片，是靠这样的设计思路来让游戏更有趣吗？你不快攻就是死？

还好这楼喷青玉德的不玩影之诗，不然7 8费开个门要被喷死只能玩快攻了

我的观点仍然认为青玉护符这张卡牌设计有巨大问题

当然任何人可以有不同的观点

但最终我认为正是青玉护符式的设计思路导致了游戏越来越无趣

之前環境的大部分中速也被快攻打沒了。活著的青海萨，青玉薩賊，龍牧，對青玉德都是優勢或者五五開。
現在快攻被砍了一刀（雖然不是很痛），等著環境穩定後看看經典中速卡組能不能回來就知道咯。

關於你最後的問題，我明確的回答你：不是。因為青玉德實戰中並不是只能打贏慢速，打不贏快速中速。
而是青玉德對快速中速是劣勢，對慢速是優勢。之間的區別請自行思考。

我還可以引申一下，只喊砍青玉護符，而不是考慮跟加基森拍賣師聯動問題的，不是蠢就是賊。

那你的思路如果是第一句，是不是更應該關注加基森拍賣師而不是青玉德？
加基森出場就代表我開始表演了，你的有來有回去哪了？

事實上光關注加基森都不夠，因為爐石本來就沒有多少“能在對手回合產生影響的可用卡牌”。

青玉護符甚至是青玉德的應對方式很多，比如你提的在場面失控前打死對手。注意咯，這不代表一定要快攻，中速按費拍怪對於解場薄弱的小德而言也是一樣，高血量斬殺同樣是一個選項。
你有沒有注意到，這幾個選項好像跟對抗其它後期卡組差不多？

關於最後一段...我實在是不知道說什麼。
又從規則平衡轉進到玩家感受了嗎？那就沒意思了。
畢竟還有一部分玩家的感受是“不能有我打不贏的卡組”，你要怎麼考慮這類玩家的感受？

为什么会觉得喷青玉德的都是防战？

就因为防战19开青玉德？

----发自我的iPhone viaSaralin 1.8.7
来自: iPhone客户端

不想再编辑了
在第1点就有分歧的情况下，在第6点出现结论不同其实也很正常
但请不要把我拉到第8点来讨论，从理性的思考来看，观点和结论还未能到达该处

护符这张卡单列出来真一般
与激活/成长的跳费体系及加基森体系组合到一起才算质变
前者弥补短板（跳大怪/升科技快速渡过弱势的前期
后者提高上限（无疲劳拖累的大量过牌/可爆发的无限火力
拿护符说事就跟当初喷477一样，有什么卡组的强是单靠一张卡能撑起来的？

情欲护符明显超模
你看这周乱斗 其他两个技能都是两费 艾雅技能4费就能明白了
对比1费+2+2法术 433发现药水和情欲护符

因为其他两个都是随机，当年萨满还不是萨爹的时候，随机图腾就是一个为人诟病的点

感觉每次说到青玉德都会吵起来。。。不知道为啥感觉青玉护符特别招仇恨，其实在我看来青玉德最厉害的还是加基森刷一波，要是这次退的是加基森，护符就现在这样小德根本不会这么强，护符能洗不能摸又有什么用，一个不强的卡组无限疲劳又怎么样呢？就好像奇迹贼拿一手假币没加基森简直傻逼透顶，没加基森小德很难打到大后期，即使能无限疲劳死对面，那你们好好想想，苟住接近过穿牌库就能赢的不就是很多OTK卡组么，冰法，AV娜库恩德，蓝龙德等等，奇迹贼顺利过穿牌库我觉得对面也基本是死人了，作为一个冰法玩家，我还烦防战勒，遇到直接投，不需要浪费时间

萨满的青玉牌才是整体超模，就两个马桶这么慢的过牌就能中后期连续压制压死人，要喷不如喷整个青玉体系，这不就是标准的暴雪教你玩游戏么，就类似克苏恩体系，卡组大多数牌固定，投资克苏恩变成投资青玉成长

这版本最好玩的还是AV娜库恩德，外挂各种组件可以各种秀，夜幕奇袭芬杰贼也很有趣，这个版本是比较极端，海盗和宇宙联手逼死了很多卡组，卡组克制太严重，一点挑战欲望没有，我用宇宙法遇到小德就直接跑，没必要挣扎

是的，就是费用太少了，恒定1费太可怕了

我觉得护符应该选择召唤一次就加一费....既能成长前期也可以用，洗一堆后面也不能马上铺满....小德本身别的青玉也不少了

现在问题是 青玉德压根就是t2就一堆人喊着要砍 也没想过补救 下个环境铜须没了青玉德成长问题更大 跟隔壁喊着要砍亚索一个德行 明明不强就想砍死 完全不想管玩它的人

唔，这个好像是2016黄金赛的单卡数据，也许我印象中看到的是这个？
如果暴雪能放出全部卡牌的数据，我们讨论哪张卡牌是否过强/不平衡才更有说服力点，而且仅限于本版本
就拿一直在提起的加基森为例，此卡是基础包的，存活了如此多的版本，为什么慢慢开始有人重视（貌似是从奇迹贼版本开始？）因为加基森的设计存在使用大量低费法术进行过牌，加快拿到KEY牌，达到OTK/场面压制的效果，随着版本的更新，盗贼/小德得到了更多的低费法术（硬币/根须/神像……），于是以前不明显的问题浮现出来了，于是有人觉得加基森不平衡了，不平衡在哪里呢？是否加基森这张卡牌一开始的设计内在逻辑就存在一些未考虑妥当之处？要知道在设计之初，是没有那么多低费法术可以配合的，所以过牌的上限是可以预见的……

我个人认为青玉护符同样在设计时就存在类似的、并且更加严重的问题，类似设计之初的加基森，貌似现在并不强势，但早晚是个祸患，是个尚未爆炸的炸弹……

超越放炉石里顶多也就是个库恩德 关青玉德啥事

游戏内都有同样效果的卡好么
暗金教4费33 发现一个随机药水 效果的价值是1.5费 对应英雄技能2费
猎人1费法术 给随机一个手上的野兽+2+2 对应英雄技能2费 还没有野兽的限制
相比之下 情欲护符 1费召1個魔像 对应英雄技能4费 还少了抉择


你跟我说情欲护符不超模？？？？

好像是有点类似
要是战歌没改

战歌+海盗
战歌+飞火流星*芬杰

会很有意思吧……

是指这张吗？

超模对超模，那游戏就变成追求超模的爽快感了吧，炉石卡牌需要一个收集的过程的，新玩家进来就被超模卡组虐，会被吓跑的吧，现在炉石的环境就对新人不友好，都没啥新人了……现在炉石的环境就是老玩家觉得不好玩，新玩家上手投入太高……

居然還有用英雄技能類比卡牌來討論超模的…
那PAL那張2費11手牌全+1看起來也是超模的沒誰了吧。

你把青玉養到10了，一張青玉護符1費1010當然超模，那你沒想過1費11的時候呢？
合著你吃第三碗飯吃飽了，就覺得前兩碗都不用吃，直接吃第三碗就好了？

這週亂鬥其它兩人技能2費首先是因為隨機，其次是因為要真正起效還需要額外的費來下怪or丟藥水。
這麼簡單的問題還有人想不明白…

現在妳們上分時覺得不好玩的原因很簡單，卡池太淺。
幾百張卡真正能用的有沒有1/3？
剩下的一看就是辣雞，連暴雪都明說了「我們設計那些辣雞卡並不是要你用的，而是總得有襯托」。
結果就是真正能上分的套路少。每個職業就那麼一兩個套路，來來回回自然膩了。

但是不追求上分還不是可以自己組娛樂套路。
我覺得爆牌德就挺好玩，今天還差點被個燈神牧弄死了。

本來好玩不好玩就很主觀，實際上更可能是玩家自己心境的問題而不是遊戲本身的問題，再講多了也沒勁。
就跟隔壁山口山總有感慨60版本「遊戲本身」最好玩而不願意承認只是自己心境變了的人一樣。

因为炉石本质上不是竞技游戏啊，应该说TCG/CCG本质上都不是竞技游戏啊

正因为不是竞技游戏而是一个氪金游戏就更加要考虑新手打得过老手的问题。卡牌对战游戏要让新手和老手都花大钱的方法就只有一个：出新的强卡，把旧的强卡废掉。

你把保護新手作為基本思想雖然是沒錯，但是方向很有問題。
保護新手最大的忌諱就是把老手降低到跟新手一個檔次。

沒有任何遊戲是新手一出生就跟老手一樣厲害的，除了丟硬幣。

現在爐石上手投入還高？投個1000差不多組三套T1還高？
你只要投入跟老手一樣的金錢就能保證硬件跟老手一樣，這還不行？