“嘲讽T”这种反智设计究竟是怎么普及的？
- 鱿鲤记得无印山口山里的嘲讽好像是只能嘲讽近身的敌人吧，不会突然让隔了十多米怪转头来打自己，观感上还能接受。
- cat1220其实嘲讽是嘲讽，仇恨是仇恨，不是同一回事，感觉楼主更像是说boss为什么要盯着一个人打的问题
- 老黑305
不合理的东西多了去了，嘲讽这种为游戏性 服务的东西有什么好计较的
你要计较，单人或双人t这种东西本身就是不合理的，人家现实里的大盾兵有用那是因为人家能组盾墙，还往往极具杀伤力，对面不能轻易越过，但你游戏里那一两个高防低攻的t能干嘛，魔幻世界那是有一万种方法越过你那面小盾打到后排
你觉得t很正常，还说玩过游戏的都知道t要上前吸引火力，那问题来了，你觉得对面凭啥要被t嘲讽，那没有嘲讽的t，凭啥能够吸引火力啊 - 不可避免体育频道、包括楼上举的齐达内例子完全没说服力。
一帮身家数亿巨富，合同数千万的人，打几拳连牢都不用坐。和决策失误就身死甚至族消的情况没有可比性。
要是有人以侮辱亲属的话骂我，我也不介意动手，哪怕因此丢工作。后果不比那些体育明星惩罚严重？
随着楼层的叠高，双方共识还是出来了，嘲讽机制不合理，但游戏因此变得更有趣。这就足够了 - nice女武神wow 聪明的boss就不吃嘲讽 bwl红龙难打很大原因就是这个 说明大部分boss不够聪明而已 黑龙哥哥看黑上还让boss先发治疗 哈哈 自己上了也上了嘲讽的当
- nice女武神war3有碰撞体积 所以可以用阵型来解决部分问题 wow不能人墙 没有嘲讽boss直接冲输出和治疗面前 t一点阻止都做不到
- nice女武神t的嘲讽是直接超过最高仇恨并保持 并在嘲讽效果消失后保持仇恨值 并没有所谓的靠伤害积累仇恨 没有嘲讽的t才需要伤害积累仇恨
- 你好s1
- 黎恩纠结这个，你不如纠结在现实中你知道谁是t谁是dps?会跟游戏里面一样直接告诉你吗？
- hentianwuya举齐达内的例子是因为齐达内这个例子最有名最有可能被人所知。
你觉得嘲讽不足以身死族消？那我还举埃斯科巴的例子，埃斯科巴在世界杯打进一个乌龙球，回国去酒吧被人拿这个嘲讽，然后双方冲突，最后被人枪杀于酒吧。
这充分说明在现实世界里嘲讽这个机制是客观存在的，游戏里嘲讽的存在是能够逻辑自洽的，至于你觉得夸张觉得不合理，那游戏里也没解释火球术是与天地沟通产生的秘法还是化学反应还是物理释放啊？
而我认为应该这么理解：游戏里用一个嘲讽技能表示这个动作吸引到了对方的仇恨，至于它靠什么举动来吸引仇恨，实际上是靠自己脑补的，怎么样合理你就怎么样脑补最好。 - h1r0叫战吼就没问题了，战吼能吸引敌人注意非常合理
但是战吼这名字一般是给增益减益技能用了 - 黎恩嘲讽肯定是很现实的，因为你知道你在玩游戏，所以你置身事外。就是这个楼里都有嘲讽你的，你的仇恨度也各个不同，你回帖的重点也就是你的输出方向也这么定了。
- 404489039觉得嘲讽有问题，改成抖m也行
- 不可避免酒吧冲突枪杀来论证嘲讽合理性太牵强了吧，如果埃斯科巴被人拿枪顶头嘲讽还是不服自己赴死倒是有论证力，当然我是愿意相信世界上有极少数人比较弱智的。
这个帖子就是在讨论具体怎么脑补才合理，目前的结论是怎么脑补都不合理。
魔幻世界魔法火球是作品基础设定，有人质疑祭出天树虚一点问题都没有。但人情逻辑是现实要素，不能用这种理由搪塞。
就好比作者说这个世界的人就是用鼻孔吃饭没问题可以祭出天树虚。
但作者前脚说这个世界没有玉米，后脚就写主要角色一起啃玉米棒子，还说一切都是自洽合理的让人脑补就是侮辱人智商。 - 红烧肉有用，不过是固定数值的仇恨（和等级等相关），而且会随着时间逐渐减少。
并且BOSS成功攻击到仇恨目标后，会减少仇恨。
按照楼主的想法来说，就很科学…… - 烽火虽然不是一个游戏但是一个道理
- sd4442312你玩个dota就懂了啊，大哥都是切入杀酱油，谁管你个三号位。
- hentianwuya怎么脑补才合理呢？我随便打个比方，你想吸引一只母鸟的仇恨，是不是把她下的蛋偷了攥手里比较合理？
你想吸引一堆马蜂的仇恨，是不是去把马蜂窝捅了比较合理？
游戏里的嘲讽可能干的就是这样或那样的事，只是全部被游戏简化为嘲讽这2个字而已。 - sd4442312天涯明月刀ol原来就没有t和奶的设计，但相对每个人操作要求都很高，H难度的本不允许一点犯错，体验很差的。
- reficul你就把嘲讽看作是广范围精神控制魔法嘛
- 天下至贱其实也可以拿ow做例子，说到底这不是个fps而是moba，t，dps，奶。
t位没有嘲讽和仇恨机制，被优先攻击就是用护盾来表现，理论上的最优解当然是跳后排优先杀治疗，至于游戏平衡不行造成的最优解为303就是游戏本身的数值问题了…
当然了，如果你公屏骂对面noob或者承认自己是炸鱼造成自己每次团战被优先集火，可以看成类似的嘲讽拉仇恨了…说到底老美无论电子游戏还是体育比赛都是垃圾话盛行，嘲讽这个事还真不算难理解。 - lmclmc2我觉得嘲讽不是问题，嘲讽必中才是问题。但是嘲讽必中是纯粹的游戏性。
- 不可避免这种解释也很牵强而且没有普适性。你举一个正例我至少能举七八个反例。也解释不了对智力生物的嘲讽效果。
真一个个扯过去，最后嘲讽技能得改名为“高维降神” - 不可避免还有楼里拿游戏解释的算了吧。
如果你们承认自己亲自上战场的时候敌人的广播能鼓动你面对重火力与狙击压制主动冒头，我就承认嘲讽有合理性。 - hentianwuya请你举智慧生物不会吃嘲讽的反例？
- 不可避免你举一个智慧生物智慧生物面对生命威胁，中嘲讽身死族灭的例子。
我就能举七八个个智慧生物面对生命威胁，不中嘲讽理智选择的例子。 - hentianwuya
我30楼就告诉你了，你这种冷静只能说明不吃嘲讽也很合理，并不能说明吃嘲讽不合理。 - 机动妖精我看了2遍主楼，
我觉得楼主的真实意思不是在说嘲讽不现实，
偶尔用一次嘲讽，或者嘲讽回归手段之一和战术之一是没问题，
现在把嘲讽和仇恨建立成一套相对独立成体系还有一点点复杂的数值计算玩法，
回过味儿来觉得有点魔幻。
其实这嘲讽仇恨这一套说回来，反而是以wow为代表的这类网游和相关衍生游戏在进化。
其实你们反过来看10年前，稍微偏动作类网游刷副本和moba团战甚至射击类团战，反而是坦克和嘲讽这个概念被弱化了很多很多。
基本是输出，控制，辅助的铁三角。
坦克这个职位能被任何一个出肉装或者带肉buff的角色临时或者半永久的担任。
简单意义上的仇恨和嘲讽，变成了战局里这个角色的棘手程度，不先秒掉会很麻烦。 - 雪儿楼主发这种缺乏常识的贴说明生活经验太少，游戏也玩得不多
- 不可避免游戏里这种拿生命做胜利赌注的情境前提中，不吃嘲讽是逻辑运行下的多数选择。
然而实际就反过来，因为嘲讽命都不要了显然是反智的。
游戏里又表现力量通天，智慧谋算世界的反派中嘲讽，很讽刺也很搞笑。把情况下放也差不多，这帮人要怎样解释他们吃嘲讽的合理性？然而游戏里他们就是中嘲讽了。不如用我之前说的高维降神来解释
千言万语一句话，嘲讽不合理，但游戏因此变得更有趣了就行了 - hentianwuya游戏里怪吃嘲讽也不一定会被玩家杀啊？说不定是玩家灭团跑尸呢？
哦，游戏设定了玩家一定取胜，那么设定了敌人知道这一点吗？
我觉得你先把吃嘲讽就一定会身死族灭这个设定从自己脑海里消掉吧？预设一个前提然后拼命围绕它来论证，你自然只能得出你预设的那个结果。 - Bojenkins谁跟你一句话了，这楼的楼主就并不觉得嘲讽令游戏更有趣
- ChrisSnakepve 嘲讽可能是降低难度 pvp嘲讽是真的zz 看着是吸引火力 实际是强力控制
- 不可避免有T的游戏类型敌人普遍设定血很厚。
我们宽容一点，提前预设所有敌人都是狂傲的，看不起玩家操控角色的，所以开始中言语嘲讽是合理的。
然后这种思维回路一直持续到被打死？
敌人知不知道玩家会不会胜利无所谓，反正面对生命危机都不能让BOSS与怪物们认真就是了？
直接说因为游戏需要变得更有趣所以游戏需要嘲讽就好，别硬要圆这种无法逻辑自洽的东西，高维降神的解释多好。 - pgain2004就理解为强制控制好了，如果“心灵控制”对某些种族说不过去，那还可以解释为“攻击、破坏、杀死对方的这种意图”也是种命运关联，可以受不同体系力量的作用而偏转。
话又说回来，关于嘲讽到底是如何对机械体、无情感生灵生效这点，应该已经有过很多相关讨论才对吧？ - Scythe？？？？？
你搓火球合理吗？ - 黄字低能儿单机主机玩家回家吃奶去吧，2020年反过来质疑仇恨系统不科学，互联网太可怕了不适合你。
- Ton是魔法效果，刚开始玩ff14的时候一直不理解T的吸引仇恨的“闪光”是个什么原理，因为同时还在玩猛汉王。
所以我脑补的“闪光”就是猛汉里眩鸟的闪光。
嘲讽吸引仇恨这个机制反应到游戏里其实就是用魔法把怪物控制住了。
记录的地平线第一集就有个战士角色放嘲讽技能的画面，挺直观的。 - Scythe你别被lz带到沟里去了
嘲讽本身只是wow战士的一个技能，效果是成为当前仇恨最高的角色
你甚至搞不懂lz在喷嘲讽这个技能还是整个仇恨系统 - lllyaaa说白了，楼里给嘲讽机制找理由的没一个能说得过去。就算嘲讽和仇恨是“游戏性需要”的产物，这套东西也只是权宜之计，是妥协的产物。它的游戏性也是没落衰退的，而非不断发扬光大、值得学习的东西。
- 黄字这个机制说白了是MMORPG为了从单机即时RPG中脱胎出来，设计一套战斗时间长久、机制丰富、设计难度偏低的战斗系统，很多单机回合制和ATB其实本来就自带嘲讽机制了，比如某些敌人会对主角或者某些职业或者吟唱中的角色集火，如果说动作游戏，对仇恨设计最好的应该是剑灵，可惜韩国人萎了，设计boss速度之慢彻底拖垮了游戏，也说明这条路以当年的技术水平还行不通，当前只能继续走铁三角这条路。
XB系列用仇恨系统做框架只是因为当年流行MMO罢了，高桥这人就是什么流行加什么，没有逻辑可言。 - Scythe得了吧
在仇恨系统出现之前的网游，多的是治疗/dps放个屁，boss就冲上来砍死人的设定
仇恨系统，只是为了照顾治疗/dps游戏感受，牺牲合理性的一个游戏系统而已
瞄准这玩意输出的lz和你，在想什么呢？ - hentianwuya首先，都说了嘲讽不一定是言语。
其次，你也知道敌人是”设定“血很厚，那么在”设定“上很多游戏还有超EASY模式呢，在这种模式下你全程只用一个嘲讽，敌人就被打死了。另外也有噩梦模式血条巨长无比，你全程要用100个嘲讽敌人才会被打死。
那么你怎么衡量这个游戏的这个敌人到底吃了几个嘲讽呢？吃1个嘲讽那么你认为是合理的，吃了100个你会觉得逻辑不能自洽，但这2种情况都可以在游戏里体现啊。
所以你不接受的只是嘲讽频率过高这种无法逻辑自洽的东西，觉得这是高维降神。但实际上早期的嘲讽，具有CD长、很多BOSS免疫、等级差过大免疫、有命中率、吃过之后免疫等相当多的特性，这难道不符合你说的”让BOSS与怪物们认真“了？至于后期的嘲讽易用性，的确是游戏设定的需要，为了照顾玩家的游戏体验修改得过于BUG了。所以，我的观点是：嘲讽合理，免疫嘲讽合理，频繁嘲讽不合理。 - 不可避免我针对那些试图论证嘲讽合理性的人，告诉他们这些解释都没法合理，仅此而已。
- pgain2004你说设定不够自洽，对机制解释不够完善，这没问题。
但在部分game向拟真靠拢的同时，必然有另一些选择简化和偏离现实，特别是核心规则，可由此发展出一套全新的东西，棋牌类最明显，体育里也有一些不单纯为了保护运动员而设的这种规则，如足球篮球的控球限制。
Gamker最近做的盟军敢死队类rtt专题也是，能看到敌人视野明显不合理，在盟军和赏金奇兵里都没这种设定的解释，但它就是作为核心系统存在并衍生出别具魅力的整个关联体系。 - hentianwuya”在仇恨系统出现之前的网游，多的是治疗/dps放个屁，boss就冲上来砍死人的设定“
你仔细看这句话，和MT嘲讽在效果上有没有一丁点区别？ - 黄字我反过来问一问，一个多人联机游戏，boss随便找个目标打，又有多合理？睿智的boss为什么不直接先砍了治疗再砍了法师最后玩死战士？现实战争也是先切后援断粮草杀主帅吧？
