我看了一下，这个帖子起码有2/3的人在说，仇恨是游戏系统，嘲讽是仇恨系统的一个部件

你和lz打的空气靶可还行

这样讲就差不多，话题到这吧

我也很纳闷，石头剪子布规则里，布对石头能造成什么有合理解释的伤害，使布胜石头，包裹了又能怎么样，又不是奥利巴

第一页里9/17/18/21/26/28/30这些楼层，确实没到1/3的人
大家不是第一天上论坛，一个贴里就一两个人有不同于自己的意见就发帖反对是很稀奇的事情吗，更何况我多数贴还是跟别人互相回复，你扯这个不明白想说明什么。

如果把嘲讽改成抱死boss身躯，不让boss攻击队友如何？电影经常有这种情节

稍微玩过一点游戏就不会发这种帖子，就这样，甚至都算不上不同意见

就你这层往上几楼就有人在说，为啥boss要随机打敌人，真实战场不就应该先打治疗，那这样的游戏这样的boss设计出来了你玩吗？

第一行话，有点看不懂和我发言的关联，只能说请看我96楼的回复。
第二行话是对我说的吗？前面我不是一直反复强调出于各种原因这种机制存在的合理性。
顺带如果真的有BOSS行为合理，玩家也有应对机制的游戏，我肯定会玩。

因为你对游戏规则谈合理性就是搞笑，仇恨系统是游戏系统的一部分

同理，力量合理吗？大家都知道游戏世界敏捷加射箭攻击力，实际上现实世界力量才加攻击力
搓火球合理吗？大家都知道现实世界没法搓火球
身上动不动带一身装备合理吗？大家都知道一般人的负重也就几十公斤


那么，嘲讽作为仇恨系统的一个分支，为什么要合理？

问这种话的人建议研究研究游戏开发，再想想问这种话的自己能不能做出好玩的游戏

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这就得追溯是先有嘲讽还是先有tdps奶指责划分了

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觉得嘲讽导致铁三角乏味，所以嘲讽不行 我觉得可以
觉得嘲讽效果太不现实，所以嘲讽反智 我觉得不行

没人规定一个游戏所有游戏性的地方都要拟真啊，游戏本质是为了玩，拟真也是为了更好玩，不拟真也是为了更好玩，没有拟真就科学，不拟真就反智的说法

张嘴祖安你全家，忍不住当然有限砍他啊。忍住了就是嘲讽抵抗，或者嘲讽miss，语言不通听不懂的就是免疫嘲讽啊。

要论所谓“玩法绑架常识”，二段跳还没说话呢，还轮不到嘲讽被批为反智来自: iPhone客户端

这一点要赞扬一下CRPG了。
CRPG继承DND类桌游的传统，对防御者的机制设置是通过借击打击和控制区ZOC之类的机制完成的。
即敌人一旦进入防御者的攻击范围就必须进入防御状态。试图脱离或穿越都会受到偷袭，打击甚至是击倒。

反应现实来说就是防御者身长体大或者眼观六路耳听八方，能一人盯防十一人或者一人压制篮板区。虽然不擅长破防，但是也很难摆脱。

嘲讽这种机制，其实类似于贴身缠斗，摔拌，剑刃相交封走位。

但是mmorpg的boss都设计成巨型boss，就不能套这些印象了。至于为什么要巨型boss。。。



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因为不巨型的boss根本看不清

在没有仇恨值的洪荒时代，牧师们都是穿重甲的，关键时刻必须自保。设计仇恨值体系就是为了降低难度提高游戏乐趣的，让每个人能干好自己的分工。不然就会做成像怪物猎人这样，没有严格意义上的分工，大家都是输出，导致没人愿意当坦克和回复角色。

怪物猎人里的贝爷，难打的原因之一是普通队伍做不到有效配合。只有大家定好丢闪光和撒粉的顺序，控制好节奏，raid才能有序进行。怪猎贝爷的机制并不复杂，都这么麻烦，正是难在队伍的分工上。

而仇恨值体系让各职业的责任分的非常清楚，打的时候很自然的就知道该做什么，这才让系统能给boss做一些更复杂的机制。

有了仇恨值这个大前提，战士这个专职仇恨控制职业里的技能才可以理解。嘲讽只是一种控怪手段。控怪这个事你摊开讲其实都蛮奇怪的，你怎么就知道地上放点泥巴一定能让怪减速呢？你怎么知道对哥布林有效的毒对龙也能有效呢？你怎么知道史莱姆和元素生物生物打哪儿能让他眩晕呢？这些东西可以精细设定，比如可以设置有的怪不吃眩晕。只是不吃嘲讽的怪相对来说非常的少，这才是lz觉得不对劲的原因。

本来战士拉仇恨不一定要靠嘲讽，但只能说嘲讽这个东西非常关键，更像是飞行射击里的保险，全队的身家性命都吊在这个仇恨值上，一旦出问题必须立刻救场。但现在来看，嘲讽通常还是被当做很常规的普通技能用的，所以也确实可以说设计上多少有点怪。

不过我可以理解为战士都是挑衅大师，能根据每个怪的种族找到他的g点，或者做一些非常大胆的吸引注意力行动，或是像ff14那样直接闪他一下，总之战士存在感最强。想象一下，几人的小队，法师牧师躲在难搞的地形和掩体后面，盗贼看不太见，面前就一个战士，你想冲过去打牧师这战士拦着不让你过去，你说你打不打他。当然这个解释不了40人团依然是1个战士拉怪。我只能说这是游戏性，实际上真正的团战没准是像军队那样的，前排一堆战士围住怪，后面法师牧师才能干活

游戏性，游戏性，游戏性

为什么狒狒14的boss能准确分辨红蓝绿职业？每次点名都那么精确？

ZOC 系统就符合直觉的多，估计LZ想要的也是这个

如果T没有挑衅这种心灵技能，那只能这样合理化：队伍里必须带一个主修心灵控制的法师，想让BOSS打谁就打谁，或许让副奶担任这个位置比较好。不过这样就变成raid里某个职业的出场率达到百分之百了，这必然不OK呀

那让boss打路边石头不是更好，为什么要折磨T

心灵控制不可能那么厉害吧，不然直接让BOSS自己打自己。只能一定程度影响，除非是等级差距过大，就其他职业一两个技能就可以干死的怪，就允许命令自杀了
所以像14那种，两个副职业转职一个进阶职业也不合理了，不然凭啥70级的BOSS能被30级的心灵控制影响

首先最不合理的难度不是标准职业定位？
为什么法师捅刀子只有低伤害难度刀子到了他们手上就钝了，为什么牧师不再冲锋陷阵，为什么轮着大刀砍随意砍过去都不会伤到旁边的，
当游戏为游戏**来设计系统以数值为基准的时候就不要在现实找合理性，不管是否合理都只是为游戏服务，
RO里的嘲讽技能就叫挑衅，要说语言不通那些也可以使用和犬笛类似的东西来制造让对方烦躁的效果。

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嘲讽,各种仇恨清零, 增伤层数逼你换T的操作.
主要是为了让T有事干,不然太无聊.

用得太泛滥就是.

嘲讽就是现场叫阵，球场垃圾话，混混打架问候亲人，有什么不合理的？同样是打架场景的夸张表现，旋风斩丢火球你们接受就是合理，嘲讽你们不接受就是反智，你们是反智秘密法庭？你们只是没干过仗吧。

感觉S1网友年纪也不大嘛

连wow借鉴对象EverQuest都不知道了

问就是怪wow把铁三角捆死了，导致mmo必须有t这个职业
wow为了保证队伍里有t做了一系列更加不合现实逻辑的设定，比如法师类boss也有极高的平A伤害，boss移动速度比玩家快很多，把每个职业都特化来维持社交粘性

如果在质疑成型机制的不合理那就没啥讨论意义了，太多成型机制不合理了。如果质疑“嘲讽”本身不合理，现实可就是这样的呢，身为在异世界生存的t就是得知道每个智慧非智慧生物的心灵g点

—— 来自 OPPO PACM00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

奇幻遭遇通常是个人、小队遭遇而非大规模作战，而且干扰也并非完全是语言的，要拿现实犯罪来说嘲讽就是案例的。杂兵也不全是高智商的智慧生物吧，至于非智慧生物，显然有很多是有激怒手段的

用武器“击打/劈砍/穿刺敌人会造成伤害”需要解释吗？嘲讽就是这种程度的常识，主流文学影视叫阵扰乱/单挑的描写数不胜数，怎么还要配合世界观特地说明？“这个世界所有的武器都受到武器之神的祝福，所以才可以对敌人造成伤害”？非玄幻战士系技能需要这些？

现实生活任何手段都没有游戏里这么“可依赖”，火球有没有炸膛？挥舞武器有没有砸断自己的鼻梁？战吼会不会吓到胆小的队友？

游戏本身是对现实的归纳和升华，偏要说部分合理部分反智，只能说您即世界了。

mmo里专门切法师的boss多了去了，井蛙玩家什么时候才能睁眼看世界？

说的好像CRPG没有嘲讽似的

像这种兵种，你不打他就会把你的队形搞乱，所以其实本来就不得不打

T不嘲讽不控仇的打法山口山里也不是没有，就小怪来说，T帮忙减速、眩晕、缴械、降攻，这些风筝手段都很常见，你但你想想要是BOSS也吃这些，那BOSS还怎么玩，不是被减速风筝控制到死？

想想当年40个猎人风筝死帕奇维克吧，简单无脑suibianda，这战术一出来一会儿就被玻璃渣砍了。

PS：真正想看优先击杀辅助、奶妈之类的，建议去看刀塔之类的moba，能不能摸到后排，秒不秒后排，是秒前排还是秒后排，后排冲上来是送上来吸伤害要不要交技能杀，都是合理的战术考量。在MMORPG里挑嘲讽的骨头，是不是找错了方向。

dummy在现在也配当boss?

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Taunt
Enchantment [Compulsion, Mind-Affecting]
Level: Bard 3, Cleric 5, Druid 4, Paladin 2, Protection 4, Sorcerer/Wizard 4, Antitheist 3
Components: V
Casting time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Area: One creature (plus one for every 4 character levels).
Duration: 1 round/level or until calmed
Saving Throw: Will
Spell Resistance: No
Taunt a creature to attack you. If the selected creature(s) fails its Will save, they must use all actions to attack you.

Target’s allies can attempt to calm it down as a full-round action. This grants the target another Will save to resist.

Taunt Condition
This condition is meant for those that want to add a new twist to the popular charmed condition. In a way, this condition is the reversed version of the charmed condition in terms of functionality. While this may seem like a detrimental condition to have, many enemies and players alike can use this condition to their advantage. For example, PCs and enemies with a high AC and hit points could take advantage of this condition to focus all damage on them to protect their more vulnerable allies.

Taunted
A taunted creature loses concentration on their spells and must target the taunter for all attacks, harmful abilities, and magical effects.
All actions, attacks, spells, features, and abilities that the creature uses must target the taunter or they cannot be used.
The taunter has disadvantage on any ability check to interact socially with the creature.

什么弱智贴
s1跟nga游综区看齐了

不喜欢山口山仇恨排名机制的话，那楼主来玩勇者斗恶龙10咯，这游戏里T的作用就是把怪从怪的当前目标上推开/作为人墙拖延怪接近当前目标的脚步。怪在一定时间内碰不到当前目标就会放弃，在范围内重新选取目标。比起放一个技能就能让怪非你不要来说的确自然多了。

”几十个反派被主角骂了几句就加是全乱分不清打谁好“那是群体混乱，没有那个游戏把这叫做嘲讽的（应该吧）

DM不让玩家用嘲讽说明这个DM不擅长处理这类场景，顺便我认为。DM扮演的BOSS是完全理性人还不吃挑衅效果才需要额外解释，比如巫妖之类的，或者”因为是BOSS所以如此这般“，你看，并没有比“他受到嘲讽所以掉转枪口”更合理。

即时RPG就是最大的理由，如果是走格子的SLG，那么T不需要嘲讽，直接位移就行了，哪怕上天入地下海穿墙也不奇怪，排排站的RPG，瞬移到队友身边挡刀也不奇怪。

你是想跑个什么团吗？那样的的你把嘲讽给解释成想办法让敌人优先消灭自己就行了，像是让敌人感觉自己的威胁最大、或者不优先处理自己的话就很麻烦

用一些常见的影视桥段来举例的话就是敌人已经蓄好力瞄着队友快放出技能了，你这时候冲过去（可能是假装）要给敌人来一发狠的，敌人怂了一下，为了自保而把目标换成了你。更直观一点的就是龙/野兽/怪物把队友的武器打掉后队友还摔倒了，这时候主角冲着敌人来了一下，然后就是主角和怪物的战斗场景了
另一种直观的就是不断的用小攻击袭扰敌人，几次之后敌人被激怒，放弃了之前追逐的目标，开始追击负责袭扰的人

记得普及是EQ吧，搞出了MMORPG打BOSS，是一个T不停嘲讽扛住的范式。

不是，嘲讽类技能设定上作用原理又不一定非是口嗨。dht的嘲讽叫折磨，你就当是dh用了类似ss的诅咒让敌人因为痛苦不得不攻击他这不一样能解释吗，你说这样不应该对机械类敌人生效？拜托，真全像旧世蒸汽法师免疫冰火两系这么rp这游戏也太难玩了。类似还有猎人bb的低吼，对野兽敌人很合理，但你不能因为这个不让bb嘲人型怪吧。