我的外婆今年80岁，身体健康，家住5楼每天自己上下楼，自己闲着没事还会自己摆个小摊做个小买卖，今年8月份左右在上海浦东的一家著名医院胆结石做了胆囊摘除手术，这以当今的医学水平应该算小手术了吧！！手术之前各项指标正常，关键一点凝血功能正常。
术后5天左右发现体内有出血，出血量很大好像累计有2000cc，医生说可能是手术创面渗血（医生说像人皮肤出汗一样的出血，很难止血)。
后来孤注一掷再进行2次手术，一次是打开腹腔，在手术创面上用一种进口的止血粉，再有纱布包住，后来血止住了，再次打开腹腔取出纱布。一共3次手术，后2次的费用都是医院先垫付的！
手术之前的告知书是我舅舅签字的，我没有看到内容，以现在大多数医院的德性没有钱不救人的情况可以肯定告知书中肯定没有术后不良反应会有大出血这一项，要不然医生和医院不会有一点责任，他们一定会要求家属先付钱再进行后续的治疗！！
看了以上的描述，我想大家心里应该都有了个大概这手术有没有问题了吧！
人现在是救活了，那现在就要处理医疗事故的事情了。我先假定医生有责任（站在家属的角度，这手术百分之一百有失误）医院现在只肯免去所有的医疗费用，不做任何赔偿，说手术没有任何问题，这情况是属于并发症！！我个人最初的想法是很人性的，医生和你没有仇，也不想发生这样的事，事后也做了积极的补救，没有要医药费，人也救活了，算了，也不要赔偿了。
但是从另外一个角度想，医院是盈利性的，而且是暴力，并且现在的医院是治不好死了人只要医院没有明显的失误钱还是要付。加上反复的手术对外婆造成的负担和痛苦，不赔钱实在咽不下这口气，关键医生还现在是一口咬定没有失误，不存在医疗事故。
我现在的观点就是，我还没有看到过那个医生，或者医院在手术失误后会主动承认是自己的责任，积极赔偿的。都是出了是能瞒则瞒，能骗则骗弄得像个无赖一样的，医生怎么说也算是有文化，受过高等教育的人，假设真的是自己失误，也没看到过那个医生主动承认的。
再问一下有过类似医疗纠纷最后得到赔偿的朋友，这种情况要求多少赔偿比较合理！！

[本帖最后由 不死小强 于 2013-11-22 14:32 编辑]

人之常情吧，自己工作出了大纰漏也是能藏就藏的，即便是小事，谁知道将来升职加薪的时候有人跳出来穿小鞋，更别说医生类职业，动不动就是人命关天的事情。

话又说回来，难道医生承认了，家属就会放过他了？反正最后结果都一样，不如不承认。

怎么也得要普通两套五居室吧 不给必须打死 是不是这样？

就我见到的医疗纠纷，患者闹事的比较多！
你这个事情我感觉到赔偿不了，你没做过手术的不知道，你手术之前签的那个告知书了，几乎把所有医院的责任都撇开了的，你要不签是不会给你做手术的，你说的这种术后出血的并发症，好像确实是存在的！

纠纷不会减少的，只会越来越多

以前是优秀的才去读医，以后读医的人少了，门槛会越来越低，整体水平自然越来越差，导致的纠纷肯定越来越多

这是这样的 不一定对
不存在医疗事故 你说有？ 那好 怎么办？
私了？ 那开价 公了？那各种鉴定调解乃至法院 一切公事公办
不能接受？那还是公事公办
如果一开始就承认自己有错误 那医院还怎么混
反正医疗事故死了人后来签协议私了 我最多也只见过十多万的吧 几万的也有
我不懂医 而且好几年了 你这不知道一般能赔多少

医院赚钱暴力是哪里得出的？ 腔镜胆囊才多少钱？

80岁做什么都不算小手术，全是高危，拿个避孕环都能死。有没有失误很难判定，同样的操作手法，50岁人没事，80岁血就止不住，你说算医生的失误吗？很难界定，要追究到底，就去走正规途径，现在举证倒置，要告倒医院非常简单，医院这么硬，基本是不会有责任的，现在医院有点责任基本都会息事宁人。
还有什么叫医院给你外婆带来痛苦，痛苦的根源是胆结石好么，得了胆结石也怪医院？医院现在是收你钱帮你外婆治病，由于人不是机器有多样性，还有现在医学的限制，并发症不可避免。虽然中间吃了不少苦，最终结果胆结石还是没了吧？以后不用吃苦了吧？这不算医院办的事么？生病本来就是痛苦的，医院也不对这痛苦有任何责任。

80岁手术叫小手术？

刁民一个

原来正常情况开一刀，摘除胆囊就可以了。现在后面腹腔又被反复开合2次，这不算额外的痛苦吗！！！

哎哟原来楼主是这位，我说负激骚这么眼熟呢

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6809871
[有感而发] 关于开车的朋友一直喷开摩托车或电瓶车行人违章的我有话要说

听楼主描述是东方医院么？ 这医院名声在外 还敢去啊

80岁高龄动手术。。。。。。

照你们这么说可不可以理解成20岁摘除胆囊，可以不用请手术告知书！！！

諮詢律師吧 比論壇靠譜

我前面描述过的，身体硬朗，而且按照现在的医疗水平摘除胆囊不是高危手术吧！并且术前检查一切正常，医生没有信心也不会来做这个手术了吧！！！

说实话 这个年龄 手术出现任何并发症都不奇怪
而且任何手术都有死亡的危险

朋友的嘴很贱啊！！我说了大家给一点建议是合理的赔偿金额！！！

开刀就得有这样的风险，这就是医疗服务的不确定性，人和机器的区别。

照楼主这么说所有并发症都算医疗事故了，哪个医生还敢做手术？

手术后的不良反应应该是一项一项列出来的吧，不会模糊的并发症3个字就总结了吧，要不然以后医院的术前告知书也不用那么麻烦了，直接写出手术中和术后的一切并发症和医院无关就可以了！！！让家属签字就行了，不签不给手术！！

肯定写了，没写你随便告，一告一个准

风险一定是有范围的，虽然我不是医生，但是手术告知书的作用大家应该都知道的吧，这是在人类医学发展中得出的结论，摘除手术后那些不良反应是可能会出现的，那些不良反应在这种手术后是绝对不应该出现的，是一条一条写的很清楚的。
按照你的说法手术一定有风险，那我打一个夸张一点的比喻，有人去摘除胆囊，医生不小心把心脏附近的大血管割破了，照成死亡，这是医疗服务的不确定性吗？不可以要求赔偿吗！！那以后所有的告知书都写成手术一切后果由病人承担就好了！！！

[本帖最后由 不死小强 于 2013-11-22 15:20 编辑]

正常情况下，的确是应该是很顺利的手术。但是总有例外。楼主外婆这情况，最后人救回来了，是不幸中的万幸，希望赔偿，也是人之常情。走正规途径，医疗事故鉴定，只要医院准备充分，可能很难找到明显缺陷和瑕疵。不过出于调解矛盾，赔偿一点金钱倒有可能，只是数额不会很大，可能跟家属的心理预期有很大差距。

我手术大出血然后开胸啥也没赔，医药费照算

1.是否医疗事故。
----请鉴定后再说。

2.是否告知完全。
----LZ你自己都没看。不要一口咬定好不好。

总而言之，找律师咨询、把舅舅签字的东西都确认一下吧。

我也认为医生该承认错误：“就不该给有这样家属的患者做手术，爱找谁找谁去”

矛盾点就在这里：患者认为医院在撇清责任，医院认为患者无理取闹。根据现在医疗信息极度不对称的情况，必须有专业、负责、公正的仲裁机构进行调解、裁判。

我帖子里的意思，大多数人没有理解，这样说的极端一点，明白一点，现在医疗活动中不可能完美，一定会存在事故的这一点不容质疑吧！关键是有一些医生明知道自己失误，作为一个受过高等教育，做的是救死扶伤这么高尚职业的人连主动承认错误补偿病人损失的勇气也没有！！！你们到现在谁看到过医生主动承认的，最后的调解也是没有个明却确对错。

[本帖最后由 不死小强 于 2013-11-22 15:46 编辑]

80岁的小手术，80岁敢收就不错了。

如果是这个说法，那是不对的。

这就成了只要LZ你认为是医生失误了，那医生就是失误了，他就是明知道自己失误却不承认。

但实际上是不是失误，医生自己说了不算，患者说了也不算。

更进一步，如果没有一个权威评定，只能在医患二者之间选择一个更为权威的，LZ你觉得谁的说法更权威？是懂医的医生还是不懂医的患者？

我帖子里说过了，我的第一反应是人救活了就好。但是我不能代表我家所有人，我家有人要求赔偿10万，我自己也觉得多了。冒着被论坛里一些无聊的人扣鸡骚的风险，报一下我感觉差不多的标准，假如医生有责任的前提下赔偿5万，不知道在你们看来我的要求算高吗？（话说回来，这祭扫有什么用，想扣的人尽情的来扣吧）

医生在没有外界威胁的情况下自己承认失误，这不算，你这回答真是让我无语了。

我看了LZ的描述，愣是没看出有什么事故来。LZ的逻辑是“你看这应该是个小手术，对吧？所以不应该会有什么大出血，现在大出血了，肯定是医生哪里操作错了”

更无奈的是，还加上了“我外婆身体很健康”这句话，尽管LZ的外婆已经是80高龄。LZ你要知道，拔牙都有止不住血的，生孩子都有死人的，更不要说打开腹腔这种级别的手术，绝对不是什么小手术！特别是对80岁的身体而言！

是否构成医疗事故，不是你在这里用这种可笑的逻辑能够推导出来的，需要当地医疗事故鉴定委员会的鉴定。你应该先把你舅舅签了字的东西拿出来好好看一看，看看手术风险和影响是否有提及出血这一项——事实上我认为一定会提到，这是很正常的事。而签了字就表示医院告知了这种风险并且家属也认同了。如果你真的铁了心要去鉴定，可以先找律师。

至于你后来回帖质疑是不是什么都可以写进告知书，确实不是什么都可以写进告知书，但是出血这一项，我坦白跟你讲，肯定可以写，你怎么折腾也没用。

再扯一点什么痛苦不痛苦的事情。一般的手术结束后是对病人考验最大的时候，很多重伤病人没有死在手术台上，而是死于术后的并发症（出血、感染），所以术后病人必须留院观察，如果出现术后并发症，必须进行治疗方案的调整，这也就是为什么再给你外婆做第二次手术的原因。总不能放着出血不管吧，那才是要人命的事情！而手术，也一定是评估过后认为最可靠的方案，能保守治疗不用手术的话哪个医生愿意冒这个险为80岁的人动第二次手术？LZ你希望看到的难道是没有医生愿意挺身而出做这个手术？

说多了，总之就是也可能存在医疗事故，但是从你的描述，我看到的是你想得太多。

是否医疗事故，请鉴定后再说。你自己没主动没那个种要求独立医疗机构复核，一直在那嚷嚷医院有责任算什么事？

另外，人的恢复能力在不同年龄阶段是完全不同的，20岁骨折躺一个月就好，80岁骨折再躺80年都不一定恢复。到了那个年龄，就是知天命吧，能不动刀就不动刀，动刀要有一波带走的心理准备。

就这TM也算医疗事故。医生真心不好做，刁民真心惹不起。

本帖最后由 skycn111 于 2013-11-22 16:06 通过手机版编辑

真当人是机器啊，80岁手术什么可能都有，就算手术本身再成功并发症也不是可以完全预期的。自己觉得有问题就去走事故鉴定啊，别在论坛叫。真以为治病跟什么一样，治好是应该的，出问题肯定是医生失误

24 26 28l是专家的赶脚
另外劝lz别去鉴定了 你这情况费时费力不讨好的

我在文字里的表达因该算是很中立的。而且出了这种事一般都是先交给医患纠纷调节委员会来调节的，不成才是医疗机构复核，打官司。
你不看我最后的一段话吗？这帖子最主要的意思是怎么多医患纠纷不可能全是病患无理取闹，也就是说这么多案例中一定有是医生失误的，没看到过一个医生主动承认自己有失误的。

医生承认了自己失误么？如果承认了，你在指责什么呢？还是医生承认了却不肯担责任？

只要有证据，你拿着证据，他承不承认都要担责。没证据，什么都白说。医院要是认为免费帮了你两次你却恩将仇报呢？

你不觉得你一直在说废话吗？

你的话成立的话，倒过来，“怎么多医患纠纷不可能全是医院推卸责任，也就是说这么多案例中一定有是患者家属物理取闹的，没看到过一个患者家属主动承认自己在无理取闹” 这个也是成立的，你见过没？？

医生有没有承认自己失误，要知道答案自己再去把我的帖子读一遍！

确实我没看到过哪个医生主动说自己有责任的，相对的，我也没见过哪个医闹认为自己是无理取闹的。

医生承认医疗事故的例子多了去了，只是承认了之后惹得病患家属狮子大开口的更多。

如果他承认了，那么你也就不会发这贴了。

事实就是，他不承认。为何不承认？你拿着证据了，他还死不承认？

还是你没拿着证据，所以他有理由不承认？证据大于一切。没证据你凭什么说人家不承认？凭什么说是人家的失误？

医生承认错误了，也就没有纠纷
没了纠纷，也就不报道了，大家就都不知道了

手术室进去后 你根本不知道里面发生了什么
手术记录也是主刀写的

都按照lz这样“换另外一个角度想”的话，以后医院就会拒绝给高龄老人手术治疗，一律保守拖延最安全，到最后还是患者多受痛苦。医院要真和企业一样是为了盈利为目的的话，也不会帮lz家垫付手术费了，“一口咬定"并发症，不给钱就等死好了。
我外婆就是手术后并发败血症多器官衰竭去世的，生老病死大家都要接受，医生工作容易么？

医院有罪 第一条就应该写 99%死亡

只要医生不是恶意、故意出错
应该允许医生犯错误，否则医学没法发展。