回复43#guoqz
是啊 我看有这么多诗，描写风景挺厉害的
我只看过三国，感觉里面的计策都差不多，对方要着道很快就不行了，没什么战争细节描写 iOS fly ~

西游记看过的人最少吧？ iOS fly ~

《西游记》里的诗就是说书人水平，这个和《红楼梦》没法比。

再推荐给你一篇相关文章，作者的看法是：《西游记》没啥好诗，如果有，一定是抄的！

西游记里四个树精爱聊诗不爱吃唐僧肉，为啥还要被砍倒？

跑题了跑题了，讲的是社会价值，不是文学价值啊，两码事

只有红楼能叫才子书，三国是权力的游戏，水浒是复仇者联盟，西游记是魔兽争霸或者指环王，后面几个哪有才子书的味道 推推送送

水浒最好，好就好在投降。

應該是紅樓夢吧？ 養活了一堆研究所謂紅學的騙子

搞笑呢还互相吹捧 说水浒六大才子书的金圣叹 自己给水浒作注解 冯梦龙最先提出四大奇书 之后李渔又转述了一遍 以上三家都是当时文学圈的名人 对水浒这几本都是充分认可 提都没提自己的书一句 何来互相吹捧？

瞧不起古代文学家 看看近代文学名家怎么说
鲁迅《中国小说史略》
胡适
钱玄同

看到了吗 书单怎么列都躲不开水浒传


突出水浒并不是贬低另外几部 真正的经典 上面6部也差不多提完了 什么几侠几义 什么全传 完全不是一个段位 看过的估计都有数


你说的世界文学地位之论我也懒得吐槽了 你觉得外国人比中国人更有资格评价中国小说那是你的事 你高兴就好

我觉得金瓶梅比水浒更有资格进四大

罗贯中没有行伍的经验经历，但却做过张士诚的幕僚，所以三国演义也只是讲的计谋和战略，对于战争本身细节并没有什么描写。但就其在战略、人物刻画，却还算是写得蛮精彩的。

红学，六学都不错啊。期待两开花。。

西游玄幻，三国架空历史，红楼女频，水浒容易被禁！

水浒有部分也是施耐庵徒弟罗贯中写的。。。不过感觉水浒大部分独特的人物事件描写，不太像罗贯中的风格（对应三国演义），应该才是体现施耐庵本人的精神和风格。

如果评诺贝尔文学奖，金瓶梅的可能性更大

回复59#刘家宝树

那些古人没有机会看到更优秀的这么评比是可以的，作为当代人，有大量翻译版的小说，还可以阅读原文版的小说，已经看过世界再睁眼说瞎话说中国古典小说成就多高就没意思了。注意看你引用的近代的这几位点评都严格加入了讨论范围。

红楼梦和其他3本一起排列确实有点憋屈 iOS fly ~

历史是胜者为王，投降无所谓，魏征五姓家奴最后还落个诤臣口碑呢

社会价值从阅读量和读者人群就能看出一个侧面，水浒三国的阅读量应该是比较大的，西游记怪诞，文字读起来其实不那么顺，红楼显然不是大众读物，其实社会价值应该就是三国水浒二者最大，三国针对社会来说是隔靴搔痒，谈古论今都付笑谈中的姿态就已经淡化了很多，水浒里都是真刀真枪的社会斗争和生存艺术，草莽英雄的习气和尚武文化也是当时社会现实的写照，显然比走上层路线的三国更贴近社会生活，所以我说水浒的社会价值最大，具体就不分析了，读过小说的应该很清楚这几本书的区别 推推送送

不是说努尔哈赤不识字，听了三国演义的评书后，回家默默找出祖传的13付铠甲起事了，改变了中国历史呀！

这里面复杂，吕布是从一个军阀投降另一个军阀，宋江是直接投降正统政府，不是一个层面，所以吕布基本上一边倒的定性，宋江并不是一刀切，何况吕布还远远比不上宋江的地位和能力。当然这也是偶然碰到一起的两个例子，并不能直接得出什么确定的结论，也只是略微说说区别，对投降这个行为多一些理解，生存么，各种姿势都要考虑，像你说的魏征的例子也是一种，当然同时代也有不得烟儿抽的例子，这些都需要他们自己读书看到了自己再去理解，生活本身充满了矛盾，不是一句两句能说清楚 推推送送

评书三国算是副产品了，而且这是野史，他能不能听懂汉话也是问题，更别说评书，搞不好是二人转呢推推送送

红楼梦解决了好多人的就业问题，这直接间接经济效益比拍个电视剧强太多了吧

除了红楼梦，其他三个都不是靠阅读的，百年前老百姓识字的十分之一，就是看戏听评书，三国水浒也是这么写出来的，很少所谓作者的原创，回到楼主问题，当然三国第一了，因为寓教于乐啊，三国最能指导社会生活，处事交往，，，西游水浒能吗

老奴以前是李成梁家里的下人，敢听不懂汉话？

二人转的副作用一般是多生了几个孩子吧？

这个我不清楚，但想必评书在东北那时候也没有想的那么流行吧 推推送送

按说曲艺这类东西往往发源于市集城镇，闲人集中的地方，山东一定有，根据红楼梦里的描写，还有一种曲艺人是做大门大户生意的，就是走家串户，上门去说唱挣钱，东北虽然荒蛮，但保不齐有这种

说话要有凭有据 靠着自己臆想出来的西方小说优于中国小说是说服不了人的

正经评书大家几乎都是北方人，东北说评书的不少。要说到二人转可能得清朝了

你这个说的复杂，已经扩展到IP的整体运营和扩散上去了

我只能单独就书来说感受。对老百姓来说三国里最重要的人物是诸葛亮和关老爷，而不是刘备曹操这些人，前二者直接被神化，后两者都没这个待遇，所以说社会价值也不低，特别是关老爷的影响是黑白两道通吃。到现在也没有单独以刘备曹操为主角的影视剧就很说明问题。

这方面水浒其实还是强一些的，就像复仇者联盟，很多角色都能拆开单独挑一摊儿，宋江没问题，武松没问题，鲁智深也行，深挖其他还有，论视听感受的拓展性其实是挺强的。西游记只能节选，没有师徒四人就没法唱了，这是硬伤 推推送送

东北估计有也是在山海关出去不远的地方，辽宁这嘎达吧，白山黑水还是有点悬，这都扯到哪去了推推送送

围绕曹操的曲艺戏曲应该很多的，连相声段子里都一大堆，仔细考究下很有意思的，人民群众其实很喜欢曹操，判断社会影响也简单，看看口头禅，歇后语

西游记对宗教价值观和文化的传达是别的三大名著没有的。对于普通老百姓是尊佛抑道，对都读点书的是残忍揭露宗教的虚伪。
但同时，把大量佛教和道教的基本哲学观给普通人。
题外话，对于地板人，可能看过西游释厄传的人根本没几个。

三国和水浒两部，我觉得，传承汉民族的糟粕胜于真善美。这两部小说最大的立足点都是人命如蝼蚁。
没有一丝对生命的尊重。

因为是被定格的反面典型啊，批判他这种角色没风险，本人太倒霉，给后人毁大发了 推推送送

西游记是佛教通俗传教讲义，抑道扬佛，影响很大，孙悟空再牛逼也翻不出如来佛手掌，道家三清祖师，玉皇昊天上帝又被孙猴子随便虐，道家式微已极

回复87#nieqbh

孙悟空本来就是佛家弟子，翻不出去很正常。明面上是抑道扬佛，实际未必，故事线这么安排而已。HiPDA·NG

可惜国内拍成了渣渣

都是垃圾。

东周列国志 和 金瓶梅 比这四本好多了。