元朝肯定不能划出去，但是蒙古帝国肯定不算，而且郭侃活跃期就是在蒙古帝国其间，元朝建立的时候他都快死了

顺便说说真正搞近代军事改革的只有两个文明就是欧洲和中国，如果戚继光军事改革的成果能一直保持并发扬光大发展下去，中国虽然打不过欧洲，但是比之其他文明绝对是绰绰有余的。

顺手灭了晋还强女干了皇后

蒙古人灭宋都用了不知多少年

在西迁中吸收了一大堆中亚草原游牧的强大北匈奴被罗马灭了，被击败、瓜分为五部的弱小南匈奴灭了西晋。现在还在用匈奴被汉朝打跑侵入欧洲这个梗来说明中国比罗马强都是搞笑的。

[本帖最后由 我爱屁挨死屁 于 2014-8-7 11:19 编辑]

罗马人灭了匈代价也是极大的，不可避免的加速衰落灭亡。

北匈奴到底到没到欧洲都不好说，南匈奴灭晋可是一点问题都没有

我也觉得1740年左右大清已经不行了，就是体量很大，有个康熙那样的明主还好，十全老人就洗洗睡吧

关键继承性太差，主将没了军阵都保不住

匈奴跑欧洲去主要是气候变化原因吧。。。。。

欧洲中世纪那规模太小了，当年圣殿骑士算是最强的骑士团了，连萨拉丁那几万人都搞不定。

中原王朝老问题，就是一旦进入基本和平期战斗力就大幅下降。清朝外敌多半不强力，战斗力下降很快。

清军是后期战斗力最差的大一统军队。比起汉唐宋明简直就是屎
清军说到底就是马上军队，下了马就毛都不是。后期的湘军淮军都算是精锐了，但是跟明末那些什么关宁铁骑秦军天雄军比就不行了

圣殿骑士才多少人唯一优势是常备军随时可以上阵，十字军是欧洲来的，耶路撒冷王国自己的军队和欧洲其他封建君主一样靠的是封臣和动员来的步兵。

1500年西班牙人就能秒美洲印第安了。1740年的大英帝打大清，我觉得大英帝除了后勤有些困难外，吊打大清同样没问题啊。

根本起不来，要不能淹死在小河里阿

喷了，1740年前清要只有这点能耐，老早给准格尔和沙俄灭国了

能把准格尔杀的干干净净，可见当时前清战斗实力真不弱，英格兰来打那是找死。

当法国剑兵和不可一世的骑士们忽然遭遇不熟悉的长弓手时竟然打出了一对十以上的耻辱交换比，说明这种事情不可预测性太大了，大家总喜欢将地域遥远军制完全不同的军队作空间穿越比较，然而实际中受到具体战场环境和机缘的作用（比如英法战争时的狭长战场），会形成犹如自然界“物种入侵”般的结果。

记得天朝文献里好像经常提到步兵对付骑兵时一般宁愿用硬弩………………

喷了谁淹死在小河里了腓特烈是游泳的时候心脏病发作好么

玩过全战的应该知道。在遭遇战中。机动力和士气对胜负的影响最重要。正面的重甲冲击，在没有侧翼的快速包抄，分割去配合。一旦没有第一时间把对方冲垮。被包围之后。全军覆没是迟早的问题~弓箭在对攻中，除非对方装甲水平低。。。加上地形上非常有优势。。。恐吓的作用更大一些。

匈奴的骑射和汉朝的弩兵的对决看看李陵就知道了，几千打几万都杀了一万多匈奴人。《言兵事疏》中晁错也说过了，“若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也；劲弩长戟射疏及远，则匈奴之弓弗能格也；坚甲利刃，长短相杂，游弩往来，什伍俱前，则匈奴之兵弗能当也”，只要带了足够的轻步兵并配置得当，骑射是没有什么威胁的。

骑兵的优势就是战场机动，正面步兵硬抗然后侧面骑兵突击，搞好了对方就完了。

步兵作为侧翼突击执行难度高，需要将领水平高。

近代了之后欧洲人发明了铁墙冲击，更是终结了古典骑兵。

瞎说，看商务《哥特史》的序言，今天史学界已经公认匈奴和欧洲的匈人不是一码事

步兵完成包抄和快速移动。那要靠平时的训练和士气了。

中国发展到清朝，基本上已经把人类在冷兵器军队作战方面的战斗力发挥到极致了

就算在清末，刚灭掉太平天国的湘军和淮军还是很强力的，可惜这个科技树已经升到顶了，升别的系得从头练，还被对手抢先升了

。。。湘军跟淮军是用枪的，好不

连太平天国都是从老外那儿买了一堆火枪

真以为那些人是SB啊，有枪不用非要用刀之类冷兵

您这就是在睁着眼睛说瞎话了，乾隆干准格尔靠的就是大炮猛轰，准格尔的蒙古骑兵跟靶子一样。

没想到百年之后自己的徒子徒孙反倒是被洋人轰成了筛子。

准格尔也有大量火器的，当时缅甸军火器化程度比清军还高呢。八旗精兵马下功夫不比马上差，当然越往后总体水平越烂。

[本帖最后由 闪闪飞鹰 于 2014-8-7 14:34 编辑]

惠灵顿的空心刺刀方阵才是冷兵器时代对抗骑兵的最有效方法
冷兵器时代,最终还是步兵胜骑兵
不过没什么意义了,马克沁机器一出现
全部被淘汰

枪的作用有限,最终还是要靠白刃战

军队建制、指挥体系、后勤配置、训练方法、战术思维还是老一套，换科技树不是光换武器就行的，是在工业发展下的一整套体系，所以说清末军队本质还是基于农业基础的冷兵器军队

其实说到冷兵器军队用热兵器，太平天国普及更好，但主战兵器还是大片刀、长矛等

明的大炮还轰死了清太祖，但照样阻挡不了被清取代，也就是说拿着热兵器使唤不代表爬了热兵器战争的科技树，清与准葛尔都是冷兵器时代的产物，仅仅使用热兵器永远改变不了工业发展的进程以及他们自己的命运，同样，北洋水师覆没也不是因为船不坚炮不利，其本质还是属于遭到时代淘汰的没落军事思维的产物

本帖最后由 日落骑士 于 2014-8-7 15:00 通过手机版编辑

访问乾隆朝的英国使节回忆录有说道，好面子的乾隆专门安排了精锐军队演习给他们看，以展示自己军队的威风，用的大炮都是明末的旧大炮，火绳枪也是游牧民族军队弓箭战术的用法，英国人感到可笑。

楼主你应该反问，哪个朝代的军队干不过欧洲中世纪军队

冷兵器时代完全可以用人堆死对手

龙虾兵同时代有对手？

看比什么了，单兵不好说，国对国我还真不相信封建制度的中世纪国家可以和集权帝国的资源调集相提并论。

讨论装甲太low了，英国的红衣火枪兵不穿任何装甲拼刺刀也能打爆任何中世纪军队。战斗意志，训练，纪律，战略战术才是决定军队强大与否的决定因素。

冷兵器时代往往人数过多就是失败前兆。

龙虾兵未必是普鲁士灰牲口得对手