我就想看ow什么时候来个大型比赛出丑，这游戏观赏性是负数的

完全同意

退一万步来讲 想要照顾新人 那快速不显示就行 凭什么竞技也不显示

这都2017了 一个讲究玩家对抗的多人FPS居然没有计分板 真心神经病

想欢乐的玩屁股 就来随机乱斗吧 毫无心理鸭梨用你最擅长的互怼啦

屁股从一开始我就觉得推车很SB
玻璃渣不会做游戏 X
玻璃渣只会做竞技游戏 O
这么多年 出来暗黑3 几乎没什么竞技元素 打牌竞技 射击竞技
剩下的就是回家慢慢调平衡
玻璃渣还是说游戏乐趣全世界人逗笑了
屁股为什么就不能5个同一职业一呢 破坏平衡 懂了吧
你说LOL也不能 别人有上单中单 下单 辅助打野只分

今年有守望全球联赛啊，我已经迫不及待了

暗黑3非常竞技，甚至已经到了扭曲的地步——暗黑3的很多玩法都是大秘境专用，平时这种玩法过于累人，是不太有人喜欢用的。为了应对这种累人的手法，大多数玩家选择用鼠标宏（外挂）来进行辅助，还各种找理由说这不是外挂。你看，都已经要用脚本去冲大秘境了，还要立个牌坊。

还有像娜套这种玩法还要边玩边数数的（1~2~3~箭雨），正常来讲谁喜欢这么玩么。在打大秘境娜套相对于不洁套有很大优势的版本时候，不也一样大多数玩家都选择用娜套而不是不洁套。

因为做星际2的人是一帮做红警和CNC的啊

暴雪的问题是竞技

什么都他妈的要竞技 炉石都他妈是竞技 一切为了竞技

星际稍稍续了点命 靠的是最不竞技的合作

风暴天天要火 最近人气稍微好一点了 实际情况怎么样是个人都知道

魔兽整个系列 无论war还是CCQ 大家也都心知肚明

守望嘛大家一直憨得很开心

看看还能竞技多少年吧

我也同意cnc跟红警好看的观点。 即使正面被一波打崩，靠卖基地续命+偷家翻盘的大有人在。不打到最后说不好谁赢。 sc2就太计较几个单位的生死了。。
当然cnc大多数地图都是正面大平原，方便遛边。 星际大多地图堵口风格。

ow我怕恶心，从来没单排过竞技，然后开个三轮车进去打过两把感觉很随缘，角色pick不好只能靠枪法，后来干脆只玩快速，反正想玩什么就玩什么，输赢无所谓，最近也不怎么上了。
csgo看上去是一个老旧的游戏的续作，其实地图修改+烟闪火的改进及添加使这个游戏成了脱胎换骨的作品，玩起来倒是很有意思，特别是掌握了道具使用之后其乐无穷。

另外一直想问个问题，ow看上去如此庞大的玩家群里面，通过ow才开始玩fps的玩家比例是不是很大？

你说的折跃和你后面举的例子哪里冲突了，我觉得折跃一点问题都没有。

你说得很对

事实上这也是一个非常经典的区分实验，模型是这样的

对于一个暗黑3基本玩过所有能用的BD的玩家里面，有两种认知：
1.D3只有不洁多重能玩
2.不是1

而结论来说，不同意1的玩家，基本是自欺欺人
当然同意1的人不代表新赛季他们不会去开别的号<--这句话只是说给智商和逻辑有硬伤的人听

其实LZ的话题有其深层的意义，比如某生产力极大解放主义，为什么这么强调集体，最终集体效能如此低下，还不如水深火热的人们，既能自得其乐，又能科技发展文明提升？

现在的折越你当然不觉得有什么问题，毕竟他们都花了6年来解决这个问题了。
折越刚出来什么情况？前期可以通过4BG这种预支兵力的办法短时间内获得巨大的兵力优势，中期可以在推进核防守时无视补给线的长短，既不用害怕截后援，也不存在出兵点被占领等问题，还可以应付多线。后期满人口可以通过20+的BG在决战时达到250 vs 200的效果，并且可以根据战场的实际情况、地形来决定刷X还是刷追猎甚至隐刀。
当时的T就真善美，Z就打一波，P就4BG，但凡打到大后，P基本不会输。当时的比赛是什么样子，观赏性如何只要看过的都懂。

你放到今天来看，SC2已经是一款还不错的RTS了，至少不过不失。但是放到2011年，狗尾续貂而已。整个自由之翼的补丁，基本都可以说是暴雪在和折越作斗争。
撇开平衡性不谈，对观赏性的打击就是毁灭性的。你摸着良心说，SC2最好看的对抗是不是TVZ？

虫族前期不也可以不造兵，短时间爆发出巨大的兵力优势？你怎么不说那时候的虫族能11分钟200人口呢？折跃很多时候也是在拿青春赌明天的出兵续命好不好。

不存在出兵点被占领的问题？ 你家的一个bg有十几个水晶供应着吗。。

如果神族是250人口vs200人口的话，那虫族就是350人口vs250人口了，先在你门口打一波，等你到我家再来一波200人口，你咋不说咧。

而且PVT高手对决根本没多少机会憋到20个bg+2 3000余钱，能憋到这个余钱的基本都是打大后期，在有限矿的条件下，不可能去刷这些垃圾兵的。
能憋到这个钱的，大多数情况基本是神族不敢去A，【等】人族来送一波。总之我觉得神族是不太容易憋出20bg的，也没必要。我自己打从来都没造过20个bg
而PVZ那时候基本都是打龙狗换家，你去哪里找那么多钱？拆的你连妈都不认识

但凡打到大后期P不会输是因为折跃吗，是因为那时候有妈妈船的超级无敌宇宙imba黑洞好不好，就算砍了这个还有超级无敌巨像好不好。关折跃半点事情吗？你刷20个bg试试？即便如此，自由之翼末期也是虫族的天下。

从你的发言就能看出，要不然你是P黑，要不然你连游戏都没玩过多少，顶多随便打了一段时间而已。

为了暗黑3的翅膀买了328，顺便玩了会OW，个人感觉就是强制竞技，强制团队合作，憋大一波推，没有爽快感，就算玩快速也是绷紧神经在玩，一点都得不到放松，328里面翅膀值100小温斯顿70，OW本体只值50，剩下的都是溢价

第一赛季没改bug的那个天梯系统傻逼到不能更傻逼
1抢点图不加分
2掉线1分钟内不重连直接判负
3连败2盘以上扣分数就开始以线性增长
而且123互相作用，效果成几何倍增长
只要你今天运气不好3连败
不好意思滚下去吧，不使出吃奶的劲儿，花掉你输掉盘数几倍的时间，甭想打回来
现在1改掉了，2改了一半然而结果还是很傻逼，除了前3%的顶级，没人能在绝大部分的生涯中长期保持心情愉快
我敢说OWer里，打竞技提心吊胆害怕自己掉分的人远远远远多于能保持正常心态的
其他团队竞技游戏的天梯，是几个人一起爬一条崎岖的山路，不管怎么样你的手和脚都归你自己，你想达成目标迈开脚就行，就算爬不到那么高，你也知道这说明你实力到这里了，因为路好歹是你自己走的。
OW的天梯，是把你们6个蚂蚱捆在一条绳子上爬断崖。你想爬上去永远要担心哪个SB不懂配合撞到了你的手脚，最后大家一起掉下去摔死。绝大多数人都得不到自己实力与付出的正反馈。
PS：那个职业联赛的大饼，按城市玩俱乐部场馆我看得也是乐得不行，看笑话的话请给我留个位子。
第123赛季共计400+游戏时间 ，弃坑了

说到这个地步就没有意义了，自由之翼那么长时间，我反正就最开始3个月认真打了，靠着SC1的底子也算是轻松上钻，那时候也没见多少人出妈妈船。发现这个游戏的无聊之后就歇了，往后基本就特别手痒才会打一两局。虚空之遗才算是捡起来一些。

真要和你较真讨论折越的平衡性，我肯定说不过一直在打的，但是我的侧重点也不是平衡性，我从头到尾强调的一直是观赏性的问题，没想和你讨论战术。一波争霸四个字又不是我发明的，比赛什么样大家都懂。

SC1除了ZVZ观赏性欠佳，ZVP不平衡之外，其他对抗都非常好看，为什么到了SC2，P就成了观赏性毁灭者？这么好一个IP不说，当时网易的宣传推广攻势之强比今时今日的炉石可能都有过之，结果呢？

我不敢说自己的观点一定是对的，但是我坚持认为，SC2之所以那么丑陋，就是因为选手在比赛中可以表现自己的战术素养，却无法展现自己的战略思维，因为根本没有那个空间。谁愿意看你因为石头剪刀布的选择战术性击倒对手？而折越机制正是压缩空间的罪魁祸首。

故意降分去鱼塘炸鱼让我重新发现了ow的乐趣
最近又发现跟人开黑时学外挂开场前秒退小队效果绝佳，再也不会被说“那边x轮车补奶补t啊”了

一波争霸也不是神族折跃的锅啊，完全不懂你把锅甩给神族折跃是什么思路？ 你说折跃imba，那我就说平衡性其实还不错。

你要说观赏性，tvz观赏性高是因为t和z没有折跃吗？ pvz和pvt观赏性不如tvz高是因为有折跃吗？简直莫名其妙。
一波争霸最主要的原因是因为有巨像、闪电，瞬间就直接让对方灭团好不好。关折跃什么事。
而且我也不觉得pvt pvz不好看（当然，我不喜欢虚空这个版本的所有对抗），在虫心上parting、sos打的就十分有观赏性。

折跃怎么又成了压缩战略选择的罪魁祸首了？剪刀石头布是折跃的锅？pvt pvz pvp哪种对抗不需要出大量的bg兵，反正不是使徒就是追猎，对手是傻子都知道你会出这两种兵好不好。既然对手都知道你要出什么了，何来剪刀石头布？

说起来我昨晚还1V3赢了，真是惊险又刺激

有人说warp，我也提一点当初星际2的宣传点：跨地形兵种。
具体就是 喷射背包，闪烁，巨像。
然后这几个玩意儿对观赏性和平衡性产生了毁灭性的打击。

金牌机制让傻逼有了更傻逼的底气，煞笔游戏

确实不是特别懂SC2，毕竟真要说好好打加起来没几天。仅仅一个普通玩家从观赏性角度和主观感受提出的看法而已。
我的逻辑我认为已经很简单了：我认为比赛要好看，选手需要有发挥的空间，SC2的很多东西都在压缩这种空间，比如较小的地图，比如折越等等，而我个人认为折越的影响更大。
我并不觉得我的逻辑有什么问题。

还是那句话，这游戏已经dead。我也没什么兴趣去懂。非要说当初自由之翼好玩好看的人，只能付之一笑。

你这个比喻怎么这么牛逼，我想转载到知乎去了，哈哈

其实我很好奇为啥暴雪对竞技如此执着，感觉已经执着到病态的地步了