迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

  • T
    TriForce
    “希腊那一” = si-ra-na-i
    “所挪呀路那尼丹达!”= so-nn-na ya-ro-u na-ni (o) si-ta-n-da

    (换了机器,日语输入无,以按下键的英文标记代替)以以上文字形式上纠正“我对FE一无所知”的错误印象。

    长话谩谩,半天才勉强看完。发现汝(1 VS 1,谁也不必道歉 ^_^)这么生气,确实有点意外。

    前面的话现在看来确有偏激,但为此让无怨无仇的FE爱好者受气并非我的本意。

    偏激归偏激,方向上我不认为有错。至于为他们叫冤,那是皇上不急急死太监的事,我顶多表示一下遗憾。前面该说的都说了,只在有证据或公认事实的基础上才表示过不满。因为猜测而不满,没有过。

    到了现在这个地步,再争下去已经没什么意义了。“妖魔化”的帽子硬要往我头上扣,也没什么用处。

    话太多了,找些重点回复一下吧。
    1)“你不觉得你的言行比你心目中如凶神恶煞一般的任天堂高层更让人感觉可怕吗?”

    我把任天堂想的凶神恶煞?
    因为不满而有些偏激倒是真的。可以去查看一下前面的原文,看看叹号总共才有多少,而象你这样连用两个叹号的,恐怕找都找不到吧。

    2)制作人员表证明 = ( 制作人员表)、(证明),“表=不要”这种连读,从来没用过。这两张表就是制作人员名单,前者来自片头动画里的字幕,手敲上去的;后者是来自网上的资料。
    多数制作人干什么去了,不知道,不过没有来做FE是真的吧?我可没乱说他们在干什么。


    3)“烈火的制作费用少不过是因为制作周期短不用投进两三年的员工工资去维系一款作品。我不相信连这道理你都想不透还要我来教你吗?任天堂大可无须脸红――如果它受到一个连这点道理都不懂的人如此的指责时――不会有人为迎合豚的觉悟甘愿把自己的认知水平降到与它们同样的程度。”

    当初说FE要一年一作的时候,就有不少人表示过忧虑。但在我来说,看到成品才有权说话,总不能以“只用1年不可能作好”当理由,对N的决定乱发言吧。
    我的认知水平是这么低,不看到成品一句话没有。


    4)关于FAMITSU的评分。他们的标准和SFC、PS时代是不是一样,分数有没有可比性,你应该比我更清楚。


    5)“原先用来攻击任天堂的SD造型、色彩使用是“低龄化表现”的偏见被人驳得体无完肤之后(还想问一下:你怎么能确定SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”?”

    这我就不明白了。我什么时候说过“SD造型和用色标准不是火焰小组的选择而出于任天堂高层的“压迫”??
    我说过的“胁迫”是指这个?而且什么时候成了“确定”了?
    我没你那么多内幕消息,被你当真的猜想不成立更好。

    6)“至于什么流畅性,什么桢数问题。我想在前面已经分析的够多了。发觉最近阁下来北京也学会说罗圈话了”
    这可以作为我论证方法拙劣或小学语文不及格的证据(自己想起来都可笑,把已经相信者作为了阐述对象。大家不妨一起来笑话我。^__^),但还不足以推翻论点。这个问题似乎主观性比较强,个人感受问题,就不用强求了吧。反正我也说过可以将就。

    7)KAGA是不是神的问题。非说我把KAGA当神,我说了他什么象样的好话?无非是“比较相信诚意”而已。是神的话,“没钱、没人、没时间照样玩不转”的原话无法解释。

    8)关于替身。我从来不爱搞什么替身(一直不用马甲这样的词汇,同上),所以不用怀疑其它人是替身。“任天堂要入土”这也是不切实际的话。在我看来,虽然处在困境,但最糟糕的结果也不过是N的游戏出现在别人的主机上。以前我的一个朋友把“DC停产”硬记成了“SEGA破产”。这样的错误我是不会犯的。

    9)关于“自我意识控制不能”。
    这我就不说了,自己想想吧。被“不能控制自我意识”(个人比较讨厌日语语法里的谓语后置)者除名,不算什么。以后可以省心了。

    到现在为止,我还是以朋友的尊敬来对待你的,连偏激点的批评都当成“妖魔化”,何来“公正置评”一说?我前面已经放下我的偏激了,你也放下对任天堂的狂热吧。这个火坑不好受(^__^)。
  • a
    arion
    TF,你的本意不是恶意,但也许屡遭GBA游戏郁闷,积累了一个对N不满的大爆发,以前的关于PSP的美好展望和对N的“口袋世界”大加指责就是这个结果,而这次也算是个延续,也许你力图客观公正,但事实上已经很难公正看待N了。
    这种事是旁观者清的,更不用说做为比较狂热的N支持者的雷文了。(当然,雷文兄也过激了点,有些话YY味道重了)

    如果你只是针对战斗画面批评和不满,我没多大意见,但你的意思不自觉的就偏到N的用心和其他你并不了解的方面去了。
    以下做个小结,把问题搞简单点:

    CRONO的结论,N是阻碍FE发展的存在,FE小组应该挑槽。

    TRIFORCE的结论,N(确切的说是高层)缺少诚意,使FE变质,会使FE衰败。

    雷文的结论,GBAFE中蕴涵了N的诚意,令人满意。

    我的结论,N有诚意,FE有明天。

    总之,每个人都可以有自己的观点,当然也可以反驳对方的观点,BBS的存在就是方便这种交流和讨论。从别人的看法中去看自己忽略的方面,不了解的方面,或是自己无法意识到的方面。这样,应该更有利于得出客观公正的结论,对大家的认知都有好处。这个,应该就是我们在这里扯了这么多贴的意义吧。
  • 五飛
    因为讨论的是FE,所以......没有把TRS算在内。
  • 雷文?简化
    给你个台阶下你还嫌给低了。

    《系谱》制作人员表的问题是怎么回事?一看就明白你直至现在还什么都不知道呢!看来你很欣赏《系谱》嘛,不妨在这里再告诉你一次:《系谱》恰恰是加贺先生以及原火焰制作小组影响力最小的一作,除了剧情、音乐、特技系统以及一些必要的函数库资料外。其他各类关键要点都是为了作品能够赶上销售档期发卖而由横井军平以及所属开发团队在短时间内包办完成的,那才是在你所厌恶已极,“一心毁掉FE”的任天堂高层强令之下由外部成员越厨代庖最多的一作,于整个火焰作品史中都属于异类,也让加贺先生对此一直耿耿于怀。早在制作776时,那些人中的大部分成员就不再为《火焰》制作工程所起用了(CT,MALAS对此内情早有文章披露,可怜如阁下今天刚刚知道吧?)。哦,你不是说自己对N高层插手火焰开发的行为“一向深恶痛疾”吗?怎么,换成《系谱》这个真正曾在N高层意志下被改得面目全非的作品你好象一点也不在意嘛!

    汝滔滔不绝于“反对N高层对FE实施强行干涉与管制”的豪言壮语,却浑然不知自己最欣赏的火焰纹章作品恰恰是N高层“强行干涉与管制”出来的成果,是不是很有讽刺意味?也亏你想得出用《系谱》制作名单来和《封印》比。系谱和封印的开发团队哪个当中最初的老制作人员多,这个早在一年多前已被在火花游荡大多数访客所知晓的讯息你到现在还糊里糊涂,迟钝之能与树懒有够拼的!

    另外,既然阁下现在也说阁下论据有这么多“不确定”因素,为何又用这些不确定因素去很确定地攻击N的高层呢?

    内幕消息我是没有多少,我提供的都是一些已经公开好久,几乎人所尽知的消息。

    我不想再为几天前的事弄的大家现在都不愉快,只是作为FANS,有的时候应该体现出一点血性。

    我无意在这个问题上继续,只希望诸君都能问清楚所以然再发言。
  • T
    TriForce
    你说的系谱内幕,我听得耳朵都快结茧了(一有人说系谱因为有KAGA所以比封印好,就有人忙不迭跳出来解释,一遍又一遍。后来还专门为此发了个帖,号召所有人都来看)。要不要再把三部变两部、12魔将的来历再叙述一遍,给大家再上一堂历史课?还有TRS的难产官司……

    “其他各类关键要点都是为了作品能够赶上销售档期发卖而由横井军平以及所属开发团队在短时间内包办完成的”
    去看看你原来的帖子里怎么写的吧。
    http://bbs.fireemblem.net/index.php?act=ST&f=6&t=170
    一年前都知道的,包括这一条?
    这一条,原先就知道而从不说出来也罢,新得到的消息也罢,为了这一帖而来的也罢,都随便你。如果有信心保证正确性的话,加进去吧。
  • M
    Meltina
    马甲雷好文呀~~
    不过好像又吵起来了,回复暂时没有细看

    其实我还没打完,不过这次的烈火真的太好玩了咔咔
    无比精致的游戏、无比顺畅的流程

    一边画图拿着GBA两天打到20章,简直停不下手了
    打完再慢慢说,别急
  • 6
    666
    抗议楼上把烈火当girlgame玩~
    只练女的,男的都死掉……
  • m
    monkeyking
    ……新作SARS之剑虾米时候公布啊
  • 雷文?简化
    我是否因为自己对于烈火封印抱有好感,就成为拒绝批评意见,拒绝不同观点的所谓N氏游戏卫道论者?你可以去火花里问一问,我对待那些不带偏见,不带“游戏种族论”倾向的批评观点,是否会像批驳你的观点这样毫不容有余地。你也可以去问问曹纲、AZXC、桂木弥生、骑士等等朋友,我是否会因为自己思想的倾向而偏执到不允许有任何抨击封印烈火之素质的声音?以我和骑士的争论为例,为了烈火、封印和TRS中体现出的历史文化背景差异,我们两个人在火花争执的天翻地覆。但我们都有选择有分寸地接受对方说的有道理的部分。因为我们的辩论为的是达成更多的共识、是为了深入增进对游戏作品本身的理解和认识,而不是为树立几个老死不相往来的仇敌。我很乐于接受他所提出的任天堂的烈火封印乃至整个火焰系列缺乏成系统宗教体系的意见。而他也很乐于接受我关于封印引入西方“泛种族论”所带给火焰系列以新意的观点;我喜爱封印甚于喜爱TRS,他喜爱TRS甚于喜爱封印,我们观点不同立场各异,却可以携手挖掘彼此喜爱作品的深层次奥秘,那就是因为我们彼此间都恪守一个基本原则:决不因某一个游戏出于制作能力问题或是市场营销需要导致有不尽如人意的方面而轻易惮以恶意之心否定作品本身以及他们背后的制作者――我们关注更多的是游戏作品和我们的切身感受而不是此门彼派和他们的生意经利――骑士此人心直口快,常常因为话语太冲而得罪旁人。但他的有一点为人让我十分钦佩,那就是他在辩论时对事不对人。他同样不满意烈火封印在文化背景方面存在的失缺,但他的反面观点却是建立在非常了解此二者性质概念的基础上。辩论仅仅针对游戏中体现出的问题而从不涉及对制作者本身人格、社格的攻击。骑士曾经说过:“对牛弹琴,错误的不是音乐本身,假使另有知音,很多‘听众’统统是可以忽略的。”出于对团结论坛大多数玩家需要的考虑,我不是很赞同他的这个观点。但却不得不承认,在一些时候这样的表态确实有他自己的道理。你不妨也用这句话来铭示一下自己,看看你在这些帖子中所发表的那些意见究竟够不够得上公允公正的级别,能不能达到和我们这样的人处在同一理论分析高度上辩论拥有不同观点的问题。

    如果你的水平仅仅限于抹黑N社高层,妖魔化N社对游戏市场的理解与判定,并赖此哗众取宠之举为荣耀的话。我不会再对你的观点进行反驳,因为那样对于我来说实在是不值得为之浪费时间的事情。如果你自认为已经能抛开狭隘的制作人观念,以实理而不是凭臆断参与某事物的辩论之中,那么,我们随时欢迎阁下为烈火之剑提出宝贵的修正与改进意见。无论在火花还是在这里,你的意见都不会被忽视。
  • m
    monkeyking
    哎呀呀。。。。。。。。。。。。。
  • c
    crono
    我都看不清什么话是什么人说的了。
  • 6
    666
    骑士统帅是不错,不过创意总是可遇不可求。烈火的暗杀者还算是个亮点,但也始终创意有限。
    其实对SLG来说,平衡的确很重要。而GBA的两作也没有忽略爽快的意思。烈火的normal难度很多fans喊弱智,不过M某最近不也玩的很痛快么?
    776那才叫不顾爽快感……虽然也有不少可以称为爽快的地方,但更多地方是让人很郁闷……
  • 雷文?简化
    我并不想借此否定什么或肯定什么,也不想因此获得什么赞赏。只不过我认为在深入了解一部作品之前,不要轻易惮以恶意之心于某个厂商或是它们的高层,也不要轻易就给某个事物定性扣帽,辩分敌我。玩家更应该重视的是游戏是不是好玩,能不能满足我的需要。这一点完全是主观化的。没有标准答案。因此,也就没有理由将这些作为攻击某制作人或某制作厂商的工具。游戏不和胃口,发发牢骚,提提建议都是可以的。谁也没有干涉的权力,但却不能以此为依据轻易否定某人或某些人,因为这样做同样侵犯了其他人喜爱它们的权力。这就是我的观点,正谬自辨。

    猜测最终也只能归于猜测,然而却不能当成某个结论的根据。这一点我希望所有的人都可警醒

    对于主观化的问题,我一直不是特别有兴趣辩论,我所要澄清于世人前的,只是没有人有权利将本属于主观的问题客观化,引申化、扩大化、并有意进行所谓的“民意化”。这一点无论在任何时候任何地方,只要我见到都会毫不留情。无论对谁都是一样――对我自己也如此。只要我有这方面错误,我一定会向所有的人作出深刻道歉和反省。

    你具体有没有妖魔化的做法,我清楚、A君清楚,你也清楚。这个问题既然大家都带有主观化与心照不宣的情绪,就没有继续下去的理由了。因为对于某一段表示,也许在一半人看来是偏激,另一半人看来是攻击,那么就很难达成共识,索性免谈好了。

    但不知道所谓的爽快又是指什么?至少据我所知FE从来就不是以什么爽快性作为卖点的。也许在你看来系统上带有的惊喜与畅快是游戏不可缺少的要素,但以我个人观点看来,我所注意的不过是这个游戏的情节好不好,人物性格塑造的成功不成功。值不值得我为这个游戏付出我对于追寻深远剧情的近乎执迷不悟的真诚。也许FE给你的惊喜、畅快仅仅来源于系统一项,但它给我的惊喜与畅快却是来源于许多许多方面。我写这篇文章的目的仅仅在于其剧情带给我的惊喜,至于说道转职、攻杀这些要素。如果是一个从封印时代才接触FE的人,他未免就不会体尝到当年我们攻略外传,系谱、776时所怀有的心情。FE并非只属于那些老玩家,只能为老玩家服务。它应该成为更多游戏玩家推崇信赖的品牌。日本玩家使用模拟器的风潮并不次于东南亚一些D版猖獗的国家地区(毕竟制造模拟器的风潮还是那个叫安藤静明的家伙掀起的)。难说许多没有买GBA FE的玩家没有通过这种渠道体验过GBA FE的风采(当然这只是我个人猜测,我相信这种情况肯定有,但有多少就难以确定了,日本在这方面打击确实很严)。但不管怎么说,N社在新作的投入的心血是不可以被否定和亵渎的。没有一个游戏作品敢说自己完美无暇根本没有缺点,但如何正确认识这些缺点,提出怎样合理的观点,这就是身为玩家的我们所需要具备的素质了。

    说了这么多,也没什么头绪,姑且观之且笑之吧。[ro][/ro] [s1][/s1]