道德并不是一个很具有操作性的东西，人都是自私的，只有合理的制度才具有可操作性，比如收银机就是一个很好的例子。。。。。

但是另外一个贴，又会有n个人告诉你天朝什么问题都没有……天朝的道德都是这样……这些都是应该的，不该被提及的，大家都是这样的……你不漠视道德，反而被他们看成是S B!
:D

粗略算了一下，假设日本清洁工一个月工资30万日圆，国内清洁工600元算的话，那国内医学教授要20W/年的收入才能和日本医学教授持平，问题是中国医学教授有多少每年能拿20W的（正常收入）？

医生也是人，医生没有必须具备比常人更高的道德水准的义务。。。。。

呵呵,瓶子,你说得很对.
而这一点,正是公有制和私有制的最大区别所在:D

日本清洁工一个月工资30万日圆了，请允许我尿颤一下

所以说啊:D 就是因为天朝的主流观点就是如此，所以一切不正常都是正常的:D

不过看了前面几位的发言，我是高估了国内医生的待遇，结合阁下的观点，灰色的收入便完全合理了:D

那还提什么医疗改革，你穷，看不起病那是活该，看那辽阔的非洲大草原，不就弱肉强食四个字么

只是，人和动物的分别在哪里

我草拟大爷~!!!! 站着说话不腰疼

呵呵,让所有医生都入了党,就都解决了.
党性可以让医生们拥有最强悍的自我约束能力,大大提高医生们的道德水准.
领导们都是用党性来约束自己的.:D

中国目前有个巨大的思维危机是： 把许多不正常的东西看成是正常的， 面对无耻， 成功的条件是参与无耻！

现在的问题不就是马教徒们摧毁了中国一切道德，依靠高压政策强制约束民众数十年，然后突然开锁的结果吗

民无粮饿死，皇上曰：何不食肉糜呼

问题在于，正常与否由什么来决定呢？俺觉得是法律和制度，而某些人认为应该是道德，这就是争议的焦点所在。。。。。

无论你怎么想，中国还不是一个法制社会

无论目前是什么社会，中国都应该向法治社会靠拢，并最终成为法治社会。。。。。

话说如果每个人都有和俺差不多的想法的话，中国早就是法治社会了。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2008-2-19 10:44 编辑]

结合南京的彭案，这种法制社会不要也罢:D

俺终于可以用到一个成语了，因噎废食。。。。。



青天大老爷最高。。。。。

都跟你一样，中国也就是75-85年那个法制社会，流氓罪听说过吗

一个民众不知道什么叫善良、仁慈的法制社会

呵呵,归根到底,你还是持道德决定论的,你希望用你的道德标准来要求别人,然后才能达到法制社会的目标
法律是道德的底线,如果守法都谈不上,何来的道德.
但是在这片神奇的土地上,有时候法律和道德却真是矛盾的对立.
这也就是许多人迷茫又不知所解的原因吧.

233，俺总算明白为啥中国成不了法治社会了，原来法治社会这个概念居然也会被喷，而且貌似喷的人还不少。。。。。

法治不等于法制，喷法治社会的人先去弄清楚概念再来喷

你搞错了吧，俺持的是法律制度决定论，道德靠边站，只要法治足够健全，就可以取代道德，而完美的法治社会也将成为终极理想和谐社会，社会也不会有什么问题。。。。。

我又想谈谈主席设计的医疗、教育、住房、工资这些基本的社会制度了，抛开意识形态的问题，这些制度设计，其实是非常先进的，现在走的这些弯路，和那些先进的资本主义所要走向的目标，全都是走向这个我们原来就有的目标的。

极端主义者只允许一种信仰，一种道德取向。用暴力手段维系了这种取向数十年后，其实道德/法律在国内的某个时期，就是模糊的

233，神人又来了。。。。。

俺就问你一句，你愿意生活在50年前还是现在？

我说的是制度设计，瓶神，而且说了抛开意识形态的问题。

只有中国确立了这些制度？

好吧，你来写一篇《论大锅饭制度的先进性》吧。。。。。

你搞个婚外恋，让你吃几年官司？ 233max

其实回去读毛语录，挺适合你的

当然不是，但是以主席为代表领导集团的制度设计非常适合当时的中国国情，有中国特色。但是后来还是政治挂帅，压倒一切，但这并不说明这些制度的设计有什么问题。

婚外恋本来就有可能吃官司，婚姻法摆在那儿的，难道这还有啥问题么？

大锅饭不是制度，是政治运动的产物。

呵呵,太矛盾

[本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2008-2-19 11:03 编辑]

你真是主席的铁杆粉丝啊。。。。。


话说大锅饭到底先进在哪儿了？你倒是说说看啊。。。。。

每次你都只说大锅饭先进，但是却从不说理由，这实在没任何说服力啊。。。。。

如果没有当时全民低工资高积累的话，你真以为改革开放能取得这么多成就么？邓自己都说，首先要感谢毛呢

其实抛开意识形态，就很难谈制度设计了

喷了，从这句话就知道你根本就不知道当时的制度是个啥。。。。。

呵呵是啊,
尘归尘,土归土...
朝鲜的制度归朝鲜...:D

首先,我要阐述,法律绝不可能取代道德.
道德的层次,要比法律高很多,鉴于人性,道德永远不可能被法律取代.

法制社会和法治社会也是不同的.
封建社会就是法治社会,法治社会的关键在于"治",而不在法. 法是被"治者"解释的.
而法制社会的重点是法,而不是治.从前的"治者",在法制社会中,只不过是个"执行者".这两者的天差地别.
如今的中国,还处于一个"法治社会"的阶段,如何过度到法制社会呢?:D
我不知道,知道了也说不出口

我前面说过了，这是政治运动的产物，不是制度设计。

但换一句话说，类似大锅饭的一些制度，比如提高最低工资标准，缩小贫富差距等等，却是全球都在追求的目标。

而大锅饭本身则是忽略了必要的生产力的发展和累计的过程，政治热情太高了。

你完全说反了

很好，如果大家不出轨的理由不是因为道德约束，而是害怕法律上的惩罚，这样的社会够可悲的，够低级的

Ps:如果有些东西要靠法律而不是道德来维系，那必然毁掉自由这个词

[本帖最后由 dogsoldier 于 2008-2-19 11:08 编辑]

中国房子全球最便宜，猪肉全球最便宜，看病全球最便宜

中国万岁！