哈哈哈，但云玩家始终有一种抑制不住的表达欲望：

这是个好游戏，我没花钱就体验到了，你们花钱图啥？

这是个坏游戏，我没被这货坑到一分钱，你们被坑得好惨好可笑

关于不同子集的真玩家交流基础，可以仔细看一下回复的贴。按你这么划分子集下去当然有能交流的东西，比如讨论修尔克的人设和建模之类，比如我没看过尤利西斯，但可以就这本书的封面标题的字体选择这个子集与读过的人深入交流。但要说交流无障碍当然是夸大了。

个人觉得具体定义时应该参考游戏和屎的区别。
如果这个游戏还算游戏，那云玩家天生贱民。
如果已经变成屎了，那云玩家我觉得是可以接受的。

至于怎么定义游戏和屎，那就得从剧透，前作，制作人，首发党感受来分析…
这么一想首发风险太大了…以后还是不首发了…

反正1我是自己打完，发现不喜欢这类gameplay就没关心2代，本来想云遍剧情看看老乔怎么死结果现在的情况也不用吃屎了

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

你沒見過那些說詞充滿硬傷的13機兵雲玩家?
13機兵還是個90%都是劇情的遊戲

雲玩家會重複考察每個劇情過場去發現那些隱藏在背景跟幕後的細節?
很多直播主都沒看究明篇 一堆雲玩家自然也沒看到
但是玩13機兵不看究明篇的下場大家都知道了

看劇情可不是讓雲玩家隨便放屁的藉口
但是 反過來說
如果雲玩家每個都像13機兵主樓裡的雲玩家那樣有自知之明不亂講話 也不會有人對雲玩家不爽

云玩家这个定义就很扯淡，云玩家和云玩家能一样吗，从基础知识，游戏经验，到玩的游戏类型，再到云的数量(指有没有云完全程)和质量(是看热闹还是仔细找关键信息之类的)，完全不能一概而论

云玩家和真玩家对于一款游戏的体验差异，未必大于两个真玩家对于一款游戏的体验差异。
真玩家和真玩家之间的分歧，也常常大于真玩家和云玩家之间的分歧
所以用这个来判定讨论一个游戏的资格并没有多大用处

反正已经赢了，只要后续销量不给力，就是彻底胜利!

其实…………云玩家应该是指，用Stadia等云平台来云端游玩游戏的玩家吧之前看一份国际游戏行业报告，里面对云玩家分类的定义就是这样
国内口诛笔伐的这种叫“视频玩家”，只看视频不自己玩的类型
等下个新时代云游戏真的成为主流了，不知道国内要怎么撇清这个“云玩家”的事儿

云玩家也有尝试带入认真看的，真玩家也有上修改器潦草通关的。但还是不要混淆一般论和特殊论。

只要云的方向符合云的方式，云玩家也没啥不好，完全可以参与讨论

具体来说，只讨论主线剧情，那全篇云过的玩家跟实操一遍的玩家没多大差别，当然可以讨论；但进一步要讨论一些分支细节背景设定之类需要在游戏里的犄角旮旯发现的内容，云玩家要讨论时就得给出足够的证据链，来证明自己确实云过了这些内容且能形成通顺的逻辑

系统方面也一样，指令式RPG的buliding，云玩家照样可以讨论；但即时反馈的内容（最典型的是手感、节奏之类）就不适合云

云通关游戏是大势所趋，一味排斥不过是一种老害症状

真正的魂学家 → 各类解读视频如数家珍，连台主机都没有
虚假的魂学家 → 抱着手柄愣玩的死宅

真正的玩家 → 认真云完泥潭指定主播直播的玩家
虚假的玩家 → 靠泥潭非指定主播云通关的玩家

贱民 → 入首发铁盒，还没通关就被透成筛子的消费主义母猪

你们骂tlou2倒是无所谓，确定要连云玩家一起舔？不愧是婆罗门

懂了。下一次什么高分游戏要发售了，对立阵营就可以开始说媒体评测Fake News，这游戏是屎，把屎点一二三找出来夸大一番，泼完脏水，做几个meme，然后就是同样的节奏了。当然，这些屎点要找好，最好是那种云着像屎但实际玩着并不屎的东西，这样真玩家面对云玩家是百口莫辩，因为云着像屎是事实。最后就是一款可能评8分到10分都不过分的游戏，在云舆论这里连1分都没有。想想这个可操作性其实挺强的，期待下一次的表演。

其实我觉得游戏圈讨论剧情不排斥云玩家这种态度也只是一种政治正确吧
一般云玩家不去实际上手打游戏无非是没钱买主机，手残打不过这些原因，所以自己打过游戏的总比视频通关的有优越感嘛，不过不会露骨地表现出来而已

实际上我有时候觉得云玩家对于剧情的了解比我自己打一遍都深刻。。。挺多我自己打的时候没注意的细节云玩家会注意到。。。反正我觉得光讲剧情和叙事的话云玩家还是有发言权的，我眼里播片游戏和电影的差别倒是真不大

我向来是觉得剧情是云玩家唯一可以谈论的内容，因为在剧情方面，真实玩家和云玩家可以获取的信息量其实是非常接近的，特别是播片游戏
唯一不同的可能也就是"代入感"的问题，由于实际动手玩会更有代入感，则更容易被剧情触动。但这还有问题，这个代入感的差距很难去比较，究竟把剧情"看"一遍要比"玩"一遍在代入感上差距有多大？如果真的很大，那玩最低难度的玩家是否又不如玩最高难度的玩家要有发言权？同时，"代入感"所带来的共情起到的作用是情感烘托，但和剧情逻辑无关（因为代入感不会改变剧情逻辑的合理性），那是否云玩家至少还可以谈谈剧情逻辑？
另一方面，云玩家找一个全收集的视频来云，不但剧情从头看到尾，还把所有词条、碎片信息、对话等细节都认真看完了，那是否在剧情理解上，比实际动手玩但并没有全收集的玩家要更有发言权呢？

不播救命篇这个算是有信息缺失了，这个是13jb的特殊性
不过说到看片时是否思考考据这又是另外一个问题了
就像有人看侦探小说就会主动推理思考，最后和作者对答案。
而有的人就纯看主角是怎么破案，并不会主动思考
举个例子比如海猫，这游戏明显是主动思考的玩家到了解密篇看的更吃屎一些。
但是海猫这个游戏，不论你是云还是自己点鼠标，都可以选择主动思考和纯看戏两种路线

说准确点，不是剧情，是情节；是互动电影，不是播片游戏。说播片游戏比较让人误会重点在播片不在游戏、不需要互动。
代入感影响的是叙事，不影响情节，所以确实不大

代入感对叙事确实影响大，而不同难度对叙事的影响是存在的，最高难度玩家更有发言权的前提是最高难度是游戏设计者安排叙事的基准。

讲情节逻辑就需要理解人物、理解戏剧冲突，显然这是叙事范畴，所以不可以。

对情节的理解显然更全面，前提是这些碎片信息都跟情节有关

云玩家也要分情况的。以剧情为吹点强调视觉效果线性叙事播片动画占大头的游戏，云和实际玩一次并没有特别割裂的感受吧，反正这类游戏在某些媒体和用户嘴里也动不动要吊打电影了，所以先当电影看一遍有问题吗来自: iPhone客户端

既然你也承认了云玩家也可能会比真玩家更了解一款游戏
那么用云来区分讨论资格就完全多余了
说到底还是对一款游戏的了解程度而已，和云不云无关

视频玩家这点很简单啊，很多人以为e3播片就是吹爆、沸腾。其实预告无非就是让玩家预先筛选游戏内容并选择性购买。
如果不能肯定视频品鉴的话，那么任何购买就是盲盒行为了。
当然，其中关键点还在玩家水平，水平不行的自然评论不出什么玩意儿，但泥潭这群老逼不能从视频游戏中获取70%信息，那还叫婆罗门？

说再多 美末2还是一个傻逼游戏 悲

那同样的故事、同样的角色以及同样的矛盾，通过影视剧的形式来表达，和通过交互来表达，在理解方面有什么区别吗？按你的说法，”没有交互“的影视剧在情感表达以及叙事上不如”有交互“的游戏呢？

虽然你认为，实际参与到交互当中，被叙事带动了感情，会更好地理解人物的感情，以及了解剧情逻辑，但无数看电影、玩游戏的经验告诉我，实际上感情被烘托往往是在通过激烈的感情来让人暂时忽略逻辑，往往是在等感情冷却后，会突然发现之前自己所感动的情节其实是有不合理的地方的，又或者反过来，之前难以理解的剧情，在前后梳理后反而发现它其实是合理的
那很显然，”交互”和“叙事”显然不能成为云玩家无法理解情节逻辑的理由，因为就算实际参与“交互”、感受“叙事”，实际上也不能保证得到的信息是全面的，理解是正确的

你这典型的逻辑谬误，

在玩不玩游戏体验会有差别的前提下，云玩家可以去讨论自己不玩这个游戏的理由，或者《云玩家体验讨论帖》，

要拿难度类比的话，玩低难度和高难度的玩家，他们都属于玩了游戏的，都可以参与到“玩了”的讨论中去，

但只玩了低难度的玩家不能去参与高难度内容部分的讨论，因为你根本不知道高难度下的情况到底是什么样的，就像有天梯的游戏，低分段玩家云个直播就对世界顶级选手指指点点，这种人哪里的讨论会欢迎？

玩了某种难度的玩家，并不代表他们都有资格讨论这个游戏的所有部分

你把某些体验有区别的人可以参与到这个游戏的讨论，直接等同于所有形态的区别都可以参与所有内容的讨论，这显然是行不通的


当然，其实论坛发帖不管你是讨论还是干嘛，确实不需要资格，只不过不受欢迎或者被当成傻逼看待而已啊

隔壁漫区都有“云动画”的说法，看别人写的文字介绍就开喷的有的是。同时坛内昨天还在说埃比是t，以前在其他楼认真探讨游戏的也有啊。

我觉得是这个意思

别挣扎了

“正能量”这个词原本哪来的？现在是什么用法？

云玩家也分为真云和假云的啊

真的是，现在好多人听别人说也叫云

原本没有正能量这个词吧，至少日常生活里是没有的

在现在这个版本之前的，给你注入正能量本身并没流行啊……

在前互联网时代，谁不是通过“云”了解的游戏？在街机厅看别人玩，在网吧看别人玩，买杂志看攻略过眼瘾，或是被哥哥、表哥带着玩。从来没听说谁看个标题简介就下手买游戏的
退一步说，在发售后通过“云”而评价游戏，比在发售前就“GOTY预订”、“吹爆”的人，更有资格一万倍。

互动电影是有制约的主动理解，影视剧是无制约的被动理解。具体说前者是玩家参与且必须参与角色和故事的塑造，最后角色和故事构建玩家的理解；后者观众或多或少仍代入自我经验参与故事塑造，但对角色和故事的影响仅限意识层面，并且这种代入不是理解的必要条件。

存疑，两边都能做出杰作。但游戏的潜力还在被挖掘（比如VR），影视剧已经成熟到发展受阻。


首先你的这个经验存在个体差异。其次“更好”不等于“更对”。基于交互的叙事的价值不在于让人更准确的理解，而是让人的剧情体验更深刻更私人。而云玩家的体会因为缺少交互，更容易是还原的基本的表面的并且是属于别人的（主播的）

云玩家当然对游戏操作游戏系统等方面没有话语权，你没有亲自上手玩你又怎么清楚这方面好不好呢？（当然那些在gameplay上公认的烂作就另说了）

但是云玩家全程视频看完了全剧情了，难道还没有资格评价一下故事了？云玩家在云到游戏开始没多久的一个剧情觉得在剧情上吃屎了，难道还没有资格出来说一下了？难不成云玩家实际玩了后这故事还会有变化？

当然都没怎么云都开始批判整个剧情，还说错了很多地方，那就是另一回事了。


美末2这次云玩家群体并没有产生变化啊。以后新的游戏，云玩家对gameplay方面指指点点，那自然还是要被嘲讽啊。要是有云玩家出来批判美末2的gameplay，也还是会被嘲讽啊。

因为你玩的时候肯定是有挺大一部分心思放在“玩”上面，放在剧情上心思有时候就不如看视频的云玩家多了。
有时候有些细节你玩的时候当时觉得有点不对劲，但是你不会暂停游戏去思考哪里不对劲，而是会玩下去，然后可能就把这事抛之脑后了直接忘了这茬了。
而看视频的云玩家当场觉得不对劲后，可以把视频往前拉再看看相关剧情确认一下，甚至可以直接暂停视频去搜索相关讨论。这种时候自然在剧情上会理解更深刻了。

因为这次的喷点是剧情……

原本也没有云玩家这个词啊，至少日常生活里是没有的。

云玩家很早以前就有啊，打FC，GB，街机，路过电脑房里的那时还体验不到文字冒险乐趣的三国志与大航海时代，经常有小伙伴交叉着玩，或者看着正主玩，甚至是云漫画都有，即只看过“残篇”不齐甚至于看不太懂只留下一个大概模糊印象的古早胡乱翻译引进漫画的那种，更有只看过画王期刊连载片段的，现在不也大堆有那种冲完流程与奖杯就欧文封盘的，甚至赶紧出手第一时间回血的，或者先长时间口头云着坐等后期会免再补课的，对比动不动首发入坑几百几千小时打底，甚至为了收益回本与内心深爱还动笔查资料写攻略赚稿费的，追求不同，行为也不同，没有云玩家，游戏主播都得饿死，比赛大会也得歇菜

上大学的时候这个词还叫嘴巴选手
那时候我每天看室友打dota 偶尔我给他指挥出装和分析形势 但是我自己从来不玩 因为我比他菜多了 当然是看别人玩游戏好玩

只看了视频来骂的不管算不算云玩家，想要骂剧情当然可以，但是别把整个游戏说的剧情烂就没有其他好的地方了，我很好奇的是什么时候剧情居然在评判一款游戏中占据如此主要的因素了，对比一个例子尾灯的《正联》，一部电影都能说出个除了剧情外其他部分比如选角，特效什么的问题，一款游戏到最后除了剧情没别的可说了？

倒不如说，媒体不靠谱，又没有评价机制，玩家不想钱打水漂，云一下看看货是没有办法的办法了。

假如有这样的一个问题，即：
如果真玩家可以讲“你连玩过都没玩过，有什么资格评价”
那么是否云玩家也可以说“你连云都没有云过，你怎么知道不能云这个游戏”楼主纯中立，仅提出问题，不做回答。

这个问题的关键其实是
能够接受别人没玩过游戏,或者没玩通,就吹自己喜欢的作品神作,如宫崎英高信徒
但别人黑某作品的时候就会,开始反对云玩家···如现在的美末2
只要不双标,不管允许云玩家评论还是禁止我都支持的

xb2那会就有不少吧，因为xb2结局和xb1是关联的，而且那会已经有人把全流程过场都做好了

这云玩的概念本来就比较模糊啊，比如一个几年前的游戏，你确实打通了，但是有些细节你已经记不太清了，这个时候如果一个刚刚看了剧情流程的人其实对于细节的把控就是比你强的。

或者我以前打通关的游戏，但是现在对于剧情细节忘了，这个时候我通过去看流程视频，重新回忆了一遍剧情流程，那么我的身份到底是真实玩家还是云玩家呢？

单就tlou2这方面云玩家发言价值也不够价值。不是云玩家不能理解这个游戏的价值，而是云玩家体验不到操作埃比时候有多么恶心。

讲真，播片游戏里那些美剧套路，按电影标准，不俗不无聊吗？

并不是这样。我秦川专楼住户，秦川他自己玩，是看到游戏中画面的A/B/C，想着D/E，最后这段视频画面呈现出来的结果是A+B+C+D+E=F。

理想状态下，观众可以和主播一致，但思考如何操作在主播，观众视角接受信息是滞后的，要反过来的，先看到主播的结果再意识到主播这样行动的原因，可能还会加层翻译，F=A'+B'+C'+D'+E'，尤其是玩家的想法和主播的想法不一致的情况，秦川这么做，是因为观众看到秦川刚才看到了ABC，知道他想要去做DE。

但再去按真实完善这个式子就完全不一样了。原因在隔着屏幕思考”主播在看什么？“。
秦川边感叹对面狙击无限子弹边操作埃比趴在车后的水潭里躲狙击。

以我想象还原狗头人视角
A（对面狙的位置）+B（正前方的车掩体）+C（自己趴着的水的效果做的还行）+D（远景不错）+F（阳光从车投在水面的阴影全是马赛克）+G（自己操作从刚才的水中游过来再爬到这水潭的操作手感/按了哪些键按了几次）+Z（秦川脑袋里的剧情和任务）=P（秦川镜头停住）

直播里他马上就让观众看车的阴影，谈了两句机能，可能他还想到了ff7re，因为一模一样。但他要不解释，观众视角获得的信息可能是：

P（秦川镜头停住）≈A’（观众可能注意到的对面狙的位置）+B（正前方的车掩体）+D（远景不错）+H（左右两边接下来要利用的掩体）+I（左边一条宽阔空地不能从那走）+J（秦川在想怎么过去）+K（对面狙又准又无限子弹）+Z'（观众脑袋里的剧情和任务）

C跟F可能就没留意，G体验不到，J是观众想法，秦川在想ps4机能，H秦川根本就没在看，观众看见了。Z跟Z'的区别在，秦川他想郊游。

以游戏为本位分析云玩家和拿手柄的真玩家的区别，我觉得24楼说的非常精确了。不管是看一个脑回路清奇的主播还是看专门的、全收集的流程，云玩家体验不到G，已经算相当大比重的体验欠缺了。更关键的在于，把操作和探索交给视频或主播，会阻碍对4w加一个how的思考。画面直接呈现出结果，想法在追逐画面，所以等号两端必然翻转。

更何况自己玩也不是一直在思考，自己玩脑袋也有不转的时候，同样云也不可能一直转。本来就少体验，云同一主播，同一画面，关注的点也可能不一样，云的人脑袋也可能正在放空，那自己玩和云的人在同一段流程的体验，可能就差得相当大了。

对啊，这就是我说的吗
玩家玩的是个子集，低难度玩家能讨论他们玩到的低难度部分
云玩家也能讨论他们云到的部分

太长

玩是啃书，云是听老师讲课，但这帮老师都是二把刀，很少跟你讲4w加1how。云也更不容易思考4w加1how，必然和啃书的有差距。

所以云玩家以云的体验跑到已经玩了游戏玩家的讨论里插一脚不就经常被骂

不是很符合实际情况嘛